約 964,830 件
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 801 マギアナ 80 95 115 130 115 65 ソウルハート 888 ザシアン(けんのおう) 92 150 115 80 115 148 ふとうのけん 959 デカヌチャン 85 75 77 70 105 94 かたやぶり マイペース わるいてぐせ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ひかえめ/HC/ソウルハート@こだわりメガネorいのちのたま 確定技:ラスターカノン/フルールカノン 選択技:きあいだまorボルトチェンジorくさむすびor10まんボルトorれいとうビームorサイコキネシスorサイコショックorシャドーボールorテラバースト ■考察 ヤシアンやヤカヌチャンでお馴染みの優秀な複合ですなwww種族値もバランスがよく両耐久共にヤカヌチャンやヤードランを上回りますぞwww 同複合の中では唯一の特殊主体ポケモンであり、専用技のフルールカノンはフェアリー版りゅうせいぐんといった性能ですなwww実に論理的ですぞwww 技範囲も一致技を両半減する鋼に刺さるきあいだま、どれもが刺さりにくい相手から逃げられるボルトチェンジなど良いものが揃っていますなwww炎に弱いのは玉に瑕ですぞwww 専用特性であるソウルハートは、場のポケモンが瀕死になった際に特攻が1段階上昇するという効果ですぞwww類似特性のくろのいななきやビーストブーストと異なり、特性の持ち主の攻撃以外で倒されても発動しますぞwwwシングルにおいては反動やスリップダメージなどですかなwww 積極的に全抜き()を狙うことのない役割論理においては恩恵が少ないですが、フルールカノンでの下降を補ってくれるので、とくに眼鏡を持たせた際は起点化回避に役立ちますなwww C1段階下降フルールカノンの火力指数は26000となりますぞwww素のラスターカノンより少し高いくらいですなwww しかし600族の数値は一般ポケモン基準であれば強力なものの対禁止級には物足りなく、刺さる相手もディアンシー程度とあまり多くないですなwww現状ではSVにイベルタルが未内定なのが痛いですぞwww またザシアンなどきあいだまが抜群にならない鋼も苦手ですなwww幸いシャドーボールを覚えるのでサーフゴーには抗えますがなwww ハバタクカミや未解禁のゼルネアスなど、特殊方面に硬くてS()を上げがちな相手にはジャイロボールが刺さりますが、基本的にS65はジャイロボーラーとしてあまりに速すぎることを留意する以外ありえないwww刺さる相手はほぼこの2種のみですぞwww 具体的にはS実数値200(S種族値130族最速)相手でようやく威力80となりアイアンヘッドを上回りますなwww またS実数値を無補正無振りの85から最遅の63に落とすことでディンルー、両ガチグマ、カバルドン、ドダイトスなど中~鈍速帯の地面ポケモンに抜かれるようにもなりますぞwww カミだけを見るのであればヘビーボンバーで事足りますなwww無強化でもH振りが確1ですぞwww ↑とはいえマギアナは80.5kgしかないのでヘビーボンバーが刺さる相手もかなり少ないですなwww20kg相手でようやく威力100となりアイアンヘッドを上回りますなwww ちなみにモスノウにも最高打点となりますが、モスノウの重さ42.0kgでも最低威力40しかでないため下手すると2発でも倒せませんぞwww ↑モスノウはアイアンヘッドで無振りなら帯で確1、H振りなら高乱1にできますぞwwwというかH振りカミ程度であれば帯アインへでも余裕ですなwww ヤギアナwwwメスヤギですなwww紳士のストレス発散に役割持てますぞwww んんwww昔の人が作った夜の穴埋め枠とか我得ですぞwwwww ちなみにチャームボイスは覚えるくせにみわくのボイスは覚えませんぞwww仮に覚えられたとしてもサブウェポンが豊富なこいつに搭載するかは怪しいですがなwww また第8世代まではねごとを覚えない珍しいポケモンでしたなwww割とどうでもいいですなwww 第7世代のソフトなら期間に関わらずROM1で手に入るレア度激低の幻なので、交換に役割を持ちづらいですぞwww 一応殿堂入りとバンク〜HOMEへと輸送する手間はかかるので、交換価値は並の準伝や禁伝程度でしょうなwwwストーリーを殆ど進めずに入手できるメロエッタよりはマシですぞwww ポケモンHOMEにフシギダネからムゲンダイナまで890種のポケモンを預けた際に手に入る500年前の姿のマギアナはS0固定ですぞwwwジャイロ型を育成したい際に役立ちますかなwww + ボルトチェンジ単採用の是非に関する雑記ですなwww技考察のページも参照する以外ありえないwww 大前提として、電気ヤケモンが最高火力の電気技を切って、威力が劣るボルトチェンジを単採用するのは絶対にありえないwww これは高火力電気技(主にかみなり)が電気ヤケモンにとって役割対象への遂行技であり、多くの相手への最高打点となる、運用の根幹であるメインウェポンだからですなwww 対してヤギアナの10まんボルトは妖半減の水や飛or4倍となる水飛複合という一部の限られた相手にのみ最高打点となる、いわゆるサブウェポンですなwww そしてボルトチェンジも交換時に相手に多少の負荷をかけつつ、こちらのヤケモンにかかる負担を減らすor相手の交換先を見てから繰り出すヤケモンを選ぶというサブウェポンですぞwww つまり両者は異なる目的で採用されるサブウェポン同士であるということですぞwww故に片方のみを目的としての単採用もアリエールというロジックに我は至りましたなwww ちなみに似た例としてはヤオガエンのきゅうけつを切ってのとんぼがえり単採用がありますぞwww といってもあちらは炎・悪・闘と範囲が被るせいできゅうけつが最高打点となる相手がカラマネロとあついしぼうタルップルのみしか存在せず、採用意義に欠けるといった事情もありますがなwww + ヤギアナの考察ですなwww現時点では禁止級ヤケモン候補ではない事は留意する以外ありえないwww ■役割関係 有利 パオジアン、アローラキュウコン、ハバタクカミ、ドラパルト(*1)、バサギリ、ヘイラッシャ、ディアンシー、ドヒドイデ やや有利 テツノツツミ、トドロクツキ、キラフロル、コノヨザル 不利 炎全般、ザシアン、カイオーガ、グラードン、ハピナス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ソウルハート 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 AorBorD4 ベースですなwww環境にダウンロード持ちがいる場合はD4振り以外ありえないwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなwww耐性の数は減りますが地面技を等倍にできますぞwww ラスカノ等鋼技のの火力を上げますなwww耐性の数は変わりませんが弱点が増えますぞwww 一致技とテラバーストの相性補完が優秀ですぞwwwミライドンの電気技を止めることもできますなwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フルールカノン 130(195) マギアナ専用のフェアリー版りゅうせいぐんですなwww火力がヤバコイルwww ラスターカノン 80(120) フェアリーへ遂行する安定した一致技ですなwwwてっていこうせんはありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 10まんボルト 90 妖半減の水や飛に刺さりますぞwwwかみなりを覚えないのでこれが電気最高火力ですなwww ボルトチェンジ 70 お馴染みの便利な技ですなwww不一致で使えるのはそこそこ珍しいですぞwww きあいだま 120 呼ぶ鋼に刺す以外ありえないwwwテラスタルや交換を考慮して岩や氷への遂行に使うのもありですなwww くさむすび 20~120 カイオーガへの最高打点ですなwww眼鏡で無振りが急所率込みで82%の高乱1ですぞwww れいとうビーム 90 氷4倍竜はフルールカノンで済むので撃ち先はチョッキランドやモロバレルなど限られますなwww一応はねやすめで粘るカイリューにも刺さりますかなwww サイコキネシス 90 毒対策ですなwww耐久ポケモンに人気のテラスタイプなのでそれらにも刺さりますぞwww サイコショック 80 ドオーやテツノドクガ等にはこちらの方が入りますなwwwBD振りハピラキに対する負担は気合玉と大差なしですぞwww シャドーボール 80 サーフゴーへの最高打点ですぞwww眼鏡で無振りが確1ですなwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですぞwww アイアンヘッド 80(120) ハバタクカミのめいそうやマジフレがどうしても憎い場合の選択肢ですなwww使うなら冷静以外ありえないwwwアイアンヘッドはモスノウへの対策にもなりますなwww最低保証ダメージは最も安定しますぞwwwヘビーボンバーは対カミ最安定であり無強化でもH振りが確1ですなwwwしかし眼鏡で物理技を採用するのはどうなんですかなwwwジャイロボールはジオコンを積んだゼルネアスへの打点にもなりますが未解禁ですなwww現状の採用価値は低いですぞwww ヘビーボンバー 40~120(60~180) ジャイロボール 1~150(1~225) ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 13800(アイアンヘッド)6900~20700(ヘビーボンバー)172~25875(ジャイロボール) 特殊火力指数 39000(フルールカノン)24000(ラスターカノン/きあいだま/くさむすび最大)18000(10まんボルト/れいとうビーム/サイコキネシス)16000(シャドーボール/サイコショック/素テラバースト)14000(ボルトチェンジ) 物理耐久指数 25245(H252) 特殊耐久指数 25245(H252) ★第8世代以前 + 第8世代以前の考察ですなwwww ■使うなら ひかえめ/HC/ソウルハート@こだわりメガネorフェアリーZ(第7世代) 確定技:ラスターカノン/フルールカノン 選択技:きあいだまorボルトチェンジorくさむすびor10まんボルトorれいとうビーム ■考察 耐久、火力は優秀ですが禁止伝説戦では役割範囲が微妙ですなwww ボルチェン、10まんボルトを覚えますが何故か雷は覚えませんぞwww 同様にれいとうビームを覚える割に吹雪を覚えませんなwww 専用技のフルールカノンは威力130で攻撃後にC↓↓という竜星群系の技ですぞwww C種族値が姉と同等なので姉の竜星群を妖で撃っているようなものですなwww一貫性と火力がヤバコイルwww こんな性能なので一般ポケに配られることはまずないでしょうなwww 役割対象はどのへんでしょうかなwww とりあえずゼルネアス、イベルタル、ゲノセクトあたりには役割持てそうですかなwww 禁止伝説戦では微妙そうですなwwwクチートと違って炎技も火力がありませんしなwww 剣盾でザシアンが登場しましたなwww 物理特殊の違いがあるとは言え、種族値上は火力耐久素早さどれも負けていますなwww さらにあちらは他のヤケモンとのアイテム被りを気にする必要がありませんぞwww ただしこちらはフルールカノンを使えるため珠眼鏡であれば妖技火力は勝てますし、使用後は特性込みでもCが下がる上に元々鈍足なので死に出しメタモンはあまり怖くありませんなwww 水地勢に対して撃てる草技やサイクルを回すのに都合の良いボルトチェンジも覚えますなwww また決定的な違いとして、こちらはダイマックスが出来る点がありますぞwww ザシアン対策のついでにこちらも対策されてしまうのは懸念点ですかなwww No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 801 マギアナ 80 95 115 130 115 65 ソウルハート 888 剣盾ザシアン(けんのおう) 92 170 115 80 115 148 ふとうのけん ※剣盾時のザシアンはA種族値170ですなwww 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ フェアリータイプ 禁止級ポケモン
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第二回もこりんぴっく ~イテリノイマ杯~に参加しますか? する[235] しない[47] まだ決めていない[58] 大会で1番使いたいポケモンは何ですか? フローゼル[103] もこう[56] ボーマンダ[39] ドレディア[21] ガブリアス[18],ポリゴンS[18] 深海魚[17] キングオブニドラン[15] クチート[13],マルスケカイリュー[13] 性別♀ポケモン[10] ヒードラン[9],ドンカラス[9] マッギョ[7],メタグロス[7] ヤミラミ[6] ドサイドン[5],レアコイル[5] クイタラン[4],クリムガン[4],粉ガブリアス[4] マタドガス[3],ペラップ[3],デリバード[3],ラグラージ[3],ヘルガー[3],にらはね型ギャラ[3],ヤケモン[3],ヤーマンダ[3],テラキオン[3] キノガッサ[2],マスキッパ[2],ヘラクロス[2],デスカーン[2],エモンガ[2],サワムラー[2],グレイシア[2],王道トゲキッス[2] ギガイアス[1],エルフーン[1],クロバット[1],プラスル[1],ユキメノコ[1],たくろう[1],レジロック[1],デンリュウ[1],キリキザン[1],フェニックス[1],アクロバクロバット[1] 誰が優勝すると思いますか? もこう[89] ジョーカー[53] もこたん[46] ジェネシス[43] フェニックス[39],ゆうた君[39] 隣人[37] 俺[31] おえかき[18] WMR[16] みくる@[13],バギー[13],レゴみつ[13] 朝餅[11] 私(JK)[9],IQ300[9] 配信王[7] レジ子[6]もえかき[6],うんこちゃん[6] juke[5],しゃけ[5],ゆっくり先生[5] ラズマ[4],ベガ[4],ぺろたん[4],桂馬[4],如月千早[4] ぱりお[3],ライデイン[3] たけひこ[2],サンタサン[2],桐乃[2] ぼこう[1],ヒロジ[1],もこりざる[1],@犬神[1],ローレル[1],レトルト[1],てるお[1]
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 549 ドレディア(ヒスイのすがた) 70 105 75 50 75 105 ようりょくそ はりきり リーフガード 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん 724 ジュナイパー(ヒスイのすがた) 88 112 80 95 95 60 しんりょく きもったま ※通常ドレディアの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら 鉢巻型 いじっぱり/HAorABorAD/はりきり@こだわりハチマキ 確定技:インファイト/はなふぶき 選択技:アイススピナー/つばめがえし/どくづき/タネマシンガン/テラバースト ダイス型 いじっぱり/HAorABorAD/はりきり@いかさまダイス 確定技:トリプルアクセル/インファイト/タネマシンガン 選択技:つばめがえし/どくづき/テラバースト ■考察 圧倒的な火力を持つものの、耐久が非常に低く受け出しが困難であることから微妙ですなwww はりきりでSVのヤケモン・ヤケモン候補中1位の物理火力を持ちますが、耐久は落第レベルですなwww しかしSVではこれまでの世代より使用率の高いポケモンにも遂行速度の遅いポケモンが増えているので、火力アイテムでの運用も考えられるんですかな?www コケコ未満の耐久でヤケモンとしては並の耐性のヤケモンとか前代未聞ですぞwww 当初はチョッキ前提で進んでいましたが、チョッキを活かした役割対象がそれほど多くないことからまずは通常ヤケモンとして超火力+火力アイテムによる考察を先に行うことになりましたなwww SVにてアイススピナーを習得ですなwww炎には半減されるものの飛には刺さりますぞwww 藍の円盤ではトリプルアクセルも習得しましたが、はりきりにより2ヒット以上が必然力外となってしまうため基本はありえないwww ただし、いかさまダイスを持たせる場合、トリプルアクセルの初撃がヒットすれば全段ヒットが確定する為アリエールwww 威力差が40もあるためとけないこおりの上位互換アイテムになりますぞwwwまた草打点もはなふぶき90→タネガン100となるため氷技1.5倍・草技1.1倍の持ち物と言えますなwww サブウエポンピンポイントとはいえ強烈に呼ぶ飛や竜には刺さるのは利点ですかなwwwオーガポンには持ち物なしインファイトで確1は取れますなwww 草技はリーフブレードよりはなふぶきが優先されますかなwww性能にほぼ差はないですがゴツメなどに接触するリスクがなくなりますなwww ただし、いかさまダイス持ちの「タネガン/インファ/トリアク/何か」という構成が、とけないこおり持ちの「はなふぶき/インファ/アイスピ/何か」という構成の実質的な上位互換となる為、いかさまダイス トリプルアクセルを採用する場合に限りタネマシンガンを単採用できますなwww それ以外の構成ではちからのハチマキやきせきのタネの劣化となってしまう為ありえないwww チョッキ無しで運用する場合アタッカーの攻撃に受け出しすることが困難になるので、鉢巻を持たせて耐久ボケを強引に突破する動きが求められますなwwwどこのボクーダですかなwww 一応ヤーユイに少し劣る程度の火力が出せていずれの技も連発可能なので、流石にボクーダよりは上かもしれませんがなwww 劣るといっても比較対象がヤーユイなので十分に超火力ですぞwww鉢巻インファの火力は火炎玉ヤチグマの空元気をも超えますなwww 火炎玉ヤチグマの空元気はオスヤダイトウの鉢巻ウェーブタックルを超えるため、SVの物理ヤケモン・ヤケモン候補の中で一位の物理火力ですぞwww 威力90のはなふぶきですらヤンタロスやヤリテヤマのインファを超え、ガラルヤンダーのインファにわずかに届かない程度の火力ですなwwwんんwww ちなみに鉢巻インファでHB特化ディンルーが確1のほか耐久無振りテツノドクガ程度なら半減貫通確1ですなwww HB特化アーマーガアも7,8割削れますぞwww基本的に上から2発で落とせますし、HBを削りドレディア抜きまで割いた個体なら鉢巻インファで高乱1なので安易な後出しは許しませんなwww チャーレムとエクスレッグ、そしてこいつが使える準専用技のかかとおとしは威力120ですが、無効化されたり失敗したりした際のデメリットがインファイト以上に重いのでありえないwww インファイトなどの120技が無いのであれば使わざるを得ませんが、インファイトがあるのにわざわざかかとおとしを使用する意義は無いですなwww 実はサーフゴーやラウドボーンには物理テラバースト以外の物理技で弱点突く手段はないんですなwww 異教徒の勝利の舞+両一致+アイスピみたいな構成であればヤウドボーンで完封できますぞwww 余談ですが、耐久は落第点と述べられているものの、ボクーダよりは両耐久硬いですなwww 夜の役割を持てるかは人を選びそうですなwww 巷では品種改良されて原種が生まれた説が囁かれていますぞwww ↑それが正しければヒスイドレディアの方が「原種」と呼ばれるに相応しいですなwww ヤスイドレディアが現在の高いヤレディアになるまでどれだけの苦労があったんでしょうなwww ↑前例としてボッスグマが存在するので普通にありえそうですなwww + チョッキ持ちについての考察ですぞwww 持ち物無しでもA種族値130珠持ち、インファで比較すると珠(ブスエナ)持ちヤダイナキバに近い火力が出せますなwww 珠持ちヤリジオンと比べると、物理火力は1.3倍程度になりますが物理特殊両耐久は0.9倍程度となりますぞwww後出し時の被ダメが重めになりそうですなwww ヤリジオン側は珠持ちであり、攻撃毎に両耐久が10%(0.1倍)ずつ引かれることを考えるとそう変わらないのかもしれませんがなwww 火力指数(草物理) 物理耐久指数(H252) 特殊耐久指数(H252D4) ビリジオン(いのちのたま) 27378 18216 29700 ドレディア(とつげきチョッキ) 34830 16815 25488 なお慎重H252A84B60D52S28振り(余り32)のチョッキドレディアは火力耐久素早さとも上記珠ビリジオンを上回りますなwww種族値だけの比較にあまり意味はありませんがなwww + 他の草闘ヤケとの比較ですなwww ポケモン 物理耐久指数 特殊耐久指数 草火力指数 闘火力指数 サブウェポン(現時点) 備考 ドレディア(ヒスイ・ハチマキ) 16815(H252)18522(H12B244)13965(H12) 16815(H252)18522(H12D244)13965(H12) 52245(ハチマキリフブレ) 69660(ハチマキインファ) 氷・毒・飛 耐久がヤケモン史上最弱レベル ドレディア(ヒスイ・チョッキ) 16815(H252)18522(H12B244)13965(H12) 25488(H252D4)27783(H12D244)20874(H12) 34830(持ち物なしリフブレ) 46440(持ち物なしインファ) 氷・毒・飛 持ち物がチョッキ固定 ブリガロン 28077(H220B36≒B特化)23430(H12) 19100(H220D36)20790(H12D244) 31320(持ち物なしウドハン)40716(珠)・46980(鉢巻) 31320(持ち物なしインファ)40716(珠)・46980(鉢巻) 岩・地・超・竜・電・毒・飛 特性により球技無効 ジュナイパー(ヒスイ) 19500(H252)21615(H12B244)16500(H12) 22425(H252)24900(H12D244)18975(H12) 24300(持ち物なし意地リフブレ)31590(珠)・36450(鉢巻)31395(持ち物なし控え目リフスト)40813(珠)・47092(眼鏡) 32400(持ち物なし意地インファ)42120(珠)・48600(鉢巻)28980(持ち物なし控え目気合玉)37674(珠)・43470(眼鏡) 岩・飛・虫・悪(物理)飛・テラバ(特殊) 特性により霊に闘技が通る特殊型も可能だがサブが貧弱岩技は威力60の岩封 ビリジオン※未参戦 18518(H244B12)20708(H4 B252)15364(H4) 29747(H244D12)30227(H4D252)24883(H4) 21060(持ち物なし意地リフブレ)27378(珠)・31590(鉢巻)30420(持ち物なし控え目リフスト)39546(珠)・45630(眼鏡) 28080(持ち物なし意地インファ=控え目気合玉)36504(珠)・42120(鉢巻) 岩・超・虫・鋼(物理)飛・テラバ(特殊) 特殊型も可能だがサブが貧弱 こうして見るとインファに関しては火力が低めのヤリジオン抜きでも他のハチマキ持ち草闘ヤケと同程度の威力を出せてますなwww しかし、草打点に関してはウドハン持ちのヤリガロンに負けていますぞwww仮にウドハンを使えてもこいつのHでは到底耐えられないでしょうなwwwウィップだと命中率が68%とギリギリ必然力の範囲外になってしまいますので仮に覚えられても必然力の定義を変えないと使えませんなwww結局覚えないのでたらればの話ですがなwww 特殊も含めると草打点はすべての草闘ヤケに負けていますが、結局闘打点ではそいつらに勝っているのと特殊型のやつらはサブがあまりにも貧弱なので、その点では大きな欠点とはならなそうですかなwww サブに関しては岩技がなく炎に対して交換読みで弱点をつける技がないのが欠点ですかなwwwしかし炎に対してはインファが通るのでそちらを当てる以外ありえないwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 キョジオーン、チオンジェン、ディンルー、ヘイラッシャ D振りのみ有利 ウォッシュロトム 不利 飛行全般、サーフゴー、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 はりきり 持ち物 こだわりハチマキ ■努力値 配分 備考 H振り H236 A252 BorD20 16n-1調整ですなwwwしかしどちらも低くなってしまうのでギリギリ水準程度になるB振りやD振りにすべきですかなwww D振り H12 A252 D244 D方面を最低限確保する調整ですぞwww B振り H12 A252 B244 こちらはB方面ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 水地の役割を重視するならこうですなwwww 最大火力を求めるならこっちですぞwww 出てくるサーフゴーに刺せますなwww対草にもなりますなwww ラウドボーンサーフゴーその他毒に刺すテラスですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) タイプ一致最大火力ですなwwwかかとおとしはありえないwww威力がヤバコイルwwwwwww はなふぶき 90(135) もう一つの一致技ですなwwwリーフブレードとは同威力ですがはなふぶきは非接触なのでこれ一択ですぞwww タネマシンガン 25×4~5(148~185) いかさまダイス所持かつトリプルアクセル採用時のみこちらですなwwwそれ以外の場合ははなふぶきと共採用以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 アイススピナー 80 一致技を半減する飛草竜に刺さりますなwww技のレパートリー的にほぼ確定ですかなwww トリプルアクセル 120 いかさまダイス採用時のみこちらですなwwwいかさまダイスの効果により確定で全段ヒットしますなwwwそれ以外の持ち物でははりきりにより2ヒット以上が必然力外となってしまうためありえないwww つばめがえし 60 同族や虫格闘複合に刺さりますぞwww論理的ではないですが、必中()なため必然力の無闇な行使も防ぐことができますぞwww どくづき 80 草や妖にぶっ刺す以外ありえないwwwww タネマシンガン 25×2~5(74~185) 身代わり対策ですなwww鉢巻ならミミッキュの繰り出しを読んで3発を引ければ高乱数で撃破出来ますなwww テラバースト 80 不一致テラス用ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 40 物理火力指数(はりきり込み) 46440(インファイト)34830(はなふぶき)20640(アイススピナー/どくづき)9676×2~5(タネマシンガン) 物理耐久指数 16625(H236)18522(H12B244)13965(H12) 特殊耐久指数 16625(H236)18522(H12D244)13965(H12) + SV発売前の考察ですぞwww はりきりにより充分な火力を得られますが、耐久が低すぎるのでメインシリーズに参戦してもヤケモン適性はなさそうですなwww つばめがえしやどくづきなどを覚えるようになっており、壊滅的だった技範囲は多少マシになってますかなwww A種族値130珠持ちに近い火力が出せるので、チョッキ運用も考えてみますなwww 珠持ちヤリジオンと比べると、物理火力は1.3倍程度になりますが物理特殊両耐久は0.9倍程度となりますぞwww後出し時の被ダメが重めになりそうですなwww ヤリジオン側は珠持ちであり、攻撃毎に両耐久が10%(0.1倍)ずつ引かれることを考えるとそう変わらないのかもしれませんがなwww あとはサブ技の少なさが解決するかどうかにもよるでしょうなwww 火力指数(リーフブレード) 物理耐久指数(H252) 特殊耐久指数(H252D4) ビリジオン(いのちのたま) 27378 18216 29700 ドレディア(とつげきチョッキ) 34830 16815 25488 + ... なお慎重H252A84B60D52S28振り(余り32)のチョッキドレディアは火力耐久素早さとも上記珠ビリジオンを上回りますなwww種族値だけの比較にあまり意味はありませんがなwww 夜の役割を持てるかは人を選びそうですなwww 巷では品種改良されて原種が生まれた説が囁かれていますぞwww ↑それが正しければヒスイドレディアの方が「原種」と呼ばれるに相応しいですなwww ヤスイドレディアが現在の高いヤレディアになるまでどれだけの苦労があったんでしょうなwww ↑前例としてボッスグマが存在するので普通にありえそうですなwww + LEGENDSでの構成ですなwww いじっぱりHA リーフブレード/インファイト/つばめがえし/どくづき 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ くさタイプ ヒスイのすがた
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1020 ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウルガモス、オーガポン(炎)、ゴリランダー、サーフゴー、サンダー、ジバコイル、チオンジェン、ドドゲザン、ハッサム やや有利 アーマーガア、テツノカイナ(*1)、ラウドボーン 不利 岩全般、地面全般、竜全般、物理受け全般 ※役割関係は随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こだいかっせい 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorブーストエナジーorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 ロジカルヤガツホムラ H244 A252 B12orD12 4n-1調整ですなwww 珠ダメ軽減 H228 A252 B28orD28 H実数値209で10n-1ですなwww珠を持たせるならこれか定数ダメ軽減調整ですかなwww 定数ダメ軽減 H212 A252 B44orD44 H実数値207で8n-1ですなwww16n-1の天候ダメ軽減でもありますなwww D振り H4 A252 D252 特殊受け優先の調整ですなwwwD Bですぞwwwただし物理耐久は下がりフレアドライブの反動ダメージも痛くなりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなwww最高火力を強化しつつ氷や妖を半減にしますぞwww火傷無効も維持できますぞwww 岩地弱点を補うテラスですなwww水も半減ですぞwww 地以外の弱点を打ち消しつつ草虫鋼耐性を維持しますぞwwwしかし地は一貫し炎耐性が失われますなwww 地等倍にしつつ対竜ですぞwww炎技の圧があるので安易な鋼テラスは躊躇われますかなwww 炎と草の両1/4を保ちながら火力を幅広く補えますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) タイプ一致最高火力ですぞwww敵サイクルに穴を穿つ以外ありえないwww ドラゴンダイブ 100(150) 炎との相性補完が優れるもう一つの一致技ですぞwww必然力で必中ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 定番のサブですなwwwヒードランやテラス後の竈オーガポンに刺しますぞwww ストーンエッジ 100 竈オーガポンに対する遂行技ですぞwwwウルガモスにも刺せますなwww サイコファング 85 毒や闘に刺しますが一致技やじしんで十分ですかなwwwしかし壁を破壊出来ますぞwww かみなりのキバ 65 ギャラドスに4倍で水妖への最高打点でもありますが火力が低いですなwww アイアンヘッド 80 鋼テラス用ですかなwww岩や妖に有効ですぞwww かみくだく 80 超や霊に刺しますなwwww にどげり 30×2[60] バンギラスへの最高打点かつパオジアンの襷対策ですなwwwこれ以外の闘技はきしかいせい()しかないのでヤトリックでもこれ以外ありえないwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 33120(フレアドライブ)27600(ドラゴンダイブ)18400(じしん/ストーンエッジ) 物理耐久指数 29751(H244)25521(H4) 特殊耐久指数 23843(H244)26245(H4 D252) ■考察 全体的に良好な耐久と及第点レベルの火力を持ちますなwwwタイプも攻防ともに優れていますぞwww サブはじしんやストーンエッジといった定番のもののほかにサイコファングやアイアンヘッドを覚えますなwww せっかく体重が590キロあるのにヘビーボンバーは覚えませんなwwwヒートスタンプは覚えますがフレアドライブを覚えるので当然ありえないwww 炎と竜は弱点を相殺する複合なので、一致テラスタルでも高い切り返し性能を発揮できますなwww また今世代で登場した超火力ポケモン、竈オーガポンの一致技を両方1/4にできる複合でもありますぞwww 電半減に加えて電ポケが持つ地や草への役割破壊技も軒並み等倍以下に抑えるため電全般に役割が持ちやすいのも利点ですが、対ミトムは微妙ですなwww ミトムの持ち物なしハイドロポンプ2発はD振りなら耐えますが鉢巻ドラゴンダイブでも無振りミトムが高乱1止まりですなwww 対テツノカイナはじしんやインファイトがなければ勝てますがドレインパンチ→じしんまでは確定耐えするため後出し時に撃たれなければ採用されていても勝てますなwww 非常に地味ですがにどげりを覚えるため、やろうと思えばタスキ持ちのパオジアンには後出しから遂行可能ですなwww持ち物なし一致技は確3なので受け切れますぞwww また水ヤケなどとの相性補完も悪くないため、ヤガツホムラ採用によるヤンタロス(炎)の不在によりパオジアンに薄くなることはそこまで気にしなくて良いかもしれませんなwww ちなみに他の闘技はきしかいせい()のみですなwwwインファイトは覚えませんぞwww 物理竜なのが残念ですが過去作でも物理炎竜ヤケは存在するので物理竜の中ではマシな方ではありますなwww 何かと威力が低いと嘆かれがちなドラゴンダイブがネガティブな評価を受けることも少なかったですからなwww 専用技かえんのまもり()は、ぼもる()をしながら接触してきた相手を火傷させますなwww 論理的にはゴミ技ですなwww ウガツ自体は元からBに厚いステな上に物理弱点が非接触に偏っているので、異教徒ボガツを相手にする場合にこの技に悩まされることは多くなさそうなのが幸いですかなwww なおボーチカ()やボードルガード()と違い変化技を防げない凡愚シールド()仕様ですなwww ちなみにおにび()は覚えませんぞwww なおウーラオスはふかしのこぶしorパンチグローブによりこの技が怖くないですぞwww悠長に舞っているところにステラサイコファングなどで致命傷を与えられると美味しいですが安易な居座りはありえないwww なお初にして唯一の炎タイプの古代パラドックスですなwww これにより古代活性+一致炎テラス+晴れ補正+強化アイテムがすべて両立するため晴れ下ではとんでもない炎技火力を発揮しますなwww Aブースト晴れハチマキ炎テラスフレドラは指数にして128466も出ますぞwwwまともに食らったら塵も残りませんなwww 論理的には禁伝環境でもない限りこちらからは使えませんが、異教徒が使ってきた場合は脅威となりうるため注意ですぞwww逆に相手の晴れに便乗できれば超火力を押し付けることができますがなwww ボガツホムラwww炎上したのはボガーツではなくダルビッシュですぞwww ↑最近はダルビッシュもそう簡単に炎上しませんなwww A.ヒートスタンプはありえないの?十分重いじゃん Q.現時点では環境に重い相手が多すぎるのでありえないwww 体重590kgもあるので反動のないヒースタにしたくなりますが体重が軽いことが多い妖に撃つヘビボンと異なり、ヒースタは体重が重いことが多い鋼への遂行にも使うので単純に同じ感覚では扱えませんぞwww 一応118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力になりますが、それ以上の相手にはフレドラに劣るダメージしか取れませんなwww 地面弱点なのでアチグマディンルーなどの高耐久地面を呼びやすいのも留意すべき点ですなwwwこれらはかなり重いのでフレドラがないと一気に負担が小さくなりますぞwww ヤケモン 考察 ヤシレーヌ ホムラの苦手な地面や物理受けを洗い流しますなwwwこちらはヤシレの苦手な草を狩りますぞwwwパオジアンの電テラスからの緊急避難先としても機能しますなwww ヤンペルト こちらもほぼ同様ですが、ホムラの妖半減できない炎という側面をカバーできますなwww地面は一貫するので要注意ですなwww ■対策 ウガツホムラ/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■主な型 いじっぱりorようきorやんちゃ/AS/スキルリンク@きあいのタスキorおうじゃのしるし 確定技:からをやぶる/つららばり 優先技:ロックブラスト/こおりのつぶて 選択技:ドリルライナー/テラバースト/アクアブレイクorハイドロポンプorシェルブレードorたきのぼり この技構成でほぼ確定ですなwww 地味に新技としてたきのぼり ドリルライナーを習得しましたぞwwwww ドリルライナーやテラバースト持ちは電や鋼への役割破壊として2,3割程度いますなwww 代わりにミサイルばりを失いましたぞwwww テラスタイプは格闘を透かすための霊が最多、次点で打点強化の氷、ほか電炎地水がどんぐりの背比べですなwww ■対策ヤケモン ヤイラッシャ 新世代の数値受けですなwwwてんねんにより積み技を無効化できますぞwww 遂行技はボディプレかいわなだれですなwwwしかし、ハチマキでもワンパンはできないため地道に殴り合わねばなりませんなwwwwタスキならどうせ耐えられるので変わりませんが、しるしの場合その数だけひるみ率も上がるということで注意ですぞwww ヤンギラス 砂でタスキを潰せますなwwwからやぶドロポンも耐えますぞwww 物理水技持ちは無理ですなwww 水ヤンタロス いかくと氷岩水耐性を併せ持つため耐性的には完全メタですぞwwwしっかりからやぶ後つららを2セット耐えますなwww ヤリテ同様タスキケアはした方がいいですなwww B振りヤリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなwww水技持ちは無理ですなwww 一応エッジ等で襷()を潰してからインファするのをお勧めしますぞwwwつっぱりで天にゆだねるという手段もありますなwww ヤンペルト ドリルライナーや弱点を突かれるテラバが無ければロクブラ5発を2耐えするので安定ですなwww 遂行はラスカでもくさむすびでもやkwww ■対策ヤケモン(二軍候補) ヤヤゲザン +2つらら2セットを耐えますぞwww水技とドリライは2回耐えませんなwwww ハチマキけたぐりorエッジでB下がっていない耐久無振りを中乱1ですなwwwどうせタスキですがなwww ■その他 ヤレベース 素のままではロクブラ2セットで死ですが、相性の良い鋼テラスで強引に止めますぞwwwタイプを変えてくるのはバレバレなのでテラス読みドリライされると死ですがなwww 鉢巻のエッジかボディプレでからやぶ後の耐久無振りを確1ですなwwwジャイロボールではギリギリ必然力外ですぞwww ヤウドボーン 特性のおかげでどんな攻撃でも一度は耐えられますなwww タスキを剥がしていればワンチャンを狙いに行けますぞwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■主な型 パルシェン@きあいのタスキorおうじゃのしるし 特性:スキルリンク 性格:いじっぱりorようきorやんちゃ 努力値:ASベース 技 からをやぶる/つららばり/ロックブラスト/こおりのつぶてorアクアブレイクorハイドロポンプorミサイルばり この技構成でほぼ確定ですなwwwダイマックスしてくることはほとんどありませんなwww ■対策有力ヤケモン 元も子もない話ですが、ダイロックを切る以外ありえませんなwww ダイマ無しで後出しができるヤケモンは限られますなwww 以下はダイマ無しでもタスキ持ちに対して後出しができるヤケモンですなwww ヤンギラス 砂でタスキを潰せますなwwwからやぶドロポンも耐えますぞwww アクブレ持ちは無理ですが、採用率は1割程なのでそこまで気にする必要はありませんなwww ヤンデヤンデ からやぶつららばりを必然力の範囲内で3発耐えできますぞwww 水技持ちの場合は後出しはできませんが、1回までは耐えられるので偶発対面ならなんとかなるかもしれませんなwww ヤタグロス からやぶつららばりを必然力の範囲内で2耐えしますなwwwヤンデと同じく水技持ちへの後出しは無理ですぞwww ミサイルばりも無理ですが、こちらは水技以上に気にする必要ないでしょうなwww ★第7世代 + 開きますなwww ■主な型 パルシェン@気合いの襷orミズZor王者の印 特性:スキルリンク 性格:いじっぱりorようき 努力値:ASベース 技 からをやぶる/つららばり/ロックブラスト/アクアブレイクorこおりのつぶて この技構成でほぼ確定ですなwwwミズZ持ちはハイドロポンプを覚えているケースもありますなwww持ち物は、襷>>ミズZ>王者の印>ラムですなwww珠持ちはORAS以降ほぼ見なくなりましたなwww USUMでシェルブレより高威力な物理技であるアクアブレイクを取得しましたなwww今後の採用率変化に注意する以外ありえないwww パルシェン@混乱実 特性:スキルリンク 性格:わんぱく 努力値:HASベース 技 からをやぶる/バリアーorてっぺき/つららばり/ロックブラスト USMシーズン13以降増えた型ですなwww1割弱いますなwww物理ATの対面での安易な積みや捨て、後出しからの受けを許さない型ですなwww代わりに物理耐久のある特殊ポケには薄くなりますなwww 状況に応じて殻破から入るかバリアーから入るか変わるので、初手でバリアーされなくともこの型である可能性もありますなwww初手殻破で上を取り次手でバリアーをしてくることもありますぞwww ■対策有力ヤケモン 襷持ちの殻を破るに対して後出しが可能なヤケモンを想定していますぞwww エンペルト 氷1/4岩水半減の対策筆頭候補ですなwww最安定ですなwwwラスカ草結びで余裕www眼鏡ドロポンでも一撃なので後続次第では一考ですなwww ただしエンペルトのスペック自体が微妙ですなwww メガヤャラドス こちらもエンペに並ぶ安定対策ですなwww水Zは無論、シンカ前の威嚇込みで襷でも後出し処理が成立しますぞwww 威嚇込みメガ状態でからやぶロクブラが低乱3ですなwww耐久無振りからやぶ状態でのエッジが確1ですぞwww 既にメガ状態で威嚇が入らない場合でも、襷が無ければ後出しで、襷があっても対面で勝てますなwww ただしシンカ前の繰り出し時にロクブラを受けると半分以上削られ、その後の襷からやぶ→ロクブラを耐えないので注意ですぞwww メガヤスゴドラ 凄まじい物理耐久で珠ランク+6アクアブレイクを中乱数で耐えるんですなwwwありえないwwwww 襷の場合はアクブレが無ければランク+4つららばり2セットを耐えますぞwwwランク+2までならアクブレも2発耐えますなwww+3アクブレだと低乱2ですなwww ランク+4Zアクブレは流石に無理ですが、+3Zアクブレまでなら耐えますぞwww 破った後のランク+2ハイドロポンプは確定2ですぞwww ただし馬鹿力orアイテor岩技or雷パンツが無いと打点に乏しいですなwww ヘビーボンバーだとB-1に対して超低乱2ですなwww同条件でエッジが高乱1(=諸刃でB等倍に対して高乱数)、アイアンテール、雷パンツは確2ですぞwww また、無振りのB-1に対し馬鹿力で確1ですなwwwただしABが落ちるので先に何かしらの技を撃って襷を削っておくのですぞwww メガヤンギラス 砂で襷をゴミに出来ますなwww アクブレ持ちが出てきて無理になった…と思いきや、破っててもZアクブレでなければ18.8%の低乱1に抑え込むんですなwwwありえないwww ヤンデヤンデ 水Zとハイドロポンプ以外は勝てますなwwwからやぶアクブレも1回までは耐えますぞwww ロクブラで襷ごと貫通以外ありえないwwwただし3発必要なので一発で撃破できる確率は必然力の範囲外ですなwww 偶発対面ならジャイロでもいいですなwww ■やや有利なヤケモン 水技持ちに対する後出しが無理なケースですなwww ただし水技を持っていても対面時ならば勝てますぞwww ヤタグロス からやぶアクブレが超高乱2、からやぶZアクアブレイクはH252B4で43.8%乱1ですなwww ヤバコイル グロスと同様ですなwww ボルチェンでバンギに繋げば襷を割れますので、後出ししやすくなりますなwwww ヤチート 威嚇も入れられて優秀ですが、水技持ちは水Z襷持ちともに無理ですなwww ヤルガルド 破ってたら聖剣で余裕ですがDがゴミなので出来れば特殊型や両刀型をぶつけたいですなwww 新技のアクアブレイクをZで撃たれた場合ちょうど確1で落ちますなwwwありえないwww ヤードラン 水Zは対面でも無理ですなwww無強化アクブレまでは耐えますぞwww なおそのような動きをするのならばマグマストームは必須ですなwww ハリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなwww水持ちは無理ですなwww 一応エッジ等で襷()を潰してからインファするのをお勧めしますぞwww 環境に刺さっていませんなwww ヤルズキン 威嚇を入れられて優秀ですなwww ■その他 役割を持てるとはいいがたいものの、対面で有利だったりするヤケモンですなwww ヤットレイ 破ってからの氷柱針を確定で耐えますぞwww 鉢巻タネマシンガンなら3発以上出れば襷ごともっていけますなwww しかしタネガン3発以上は有利な確率ではあるものの、必然力の範囲外ですぞwww ヤドラン 特殊方面ゴミ過ぎるのでゴツメ型でもサイキネ確1ですぞwwwww 打ち合い後に再生力で回復できるのが利点ですなwww ヤプ・レヒレ 破ったロクブラ確定耐えですなwww ヤッシブーン Zドロポンは無理ですなwww ウォッシュヤトム ヤンギを選出しているなら後出しできますなwww 破ったロクブラをほぼ確定耐えですぞwww ヤプ・コケコ 殻を破られる前に対面したならは相手のPTを見てからボルチェンするかどうか考える以外ありえないwww 最速()の上を取れますなwww仮にスカーフ()でも確定で全ての攻撃を耐えるので対面は有利ですぞwww そのような対面が出来るかは知りませんなwww メガヤラクロス なんとか破っていないor威嚇入りからやぶパルシェンと対面出来た場合は勝てますなwww からやぶ水Zへの後出しは言うまでもなく無理ですぞwww ★第6世代 + 開きますなwww 出てこられてもさほど困らないと思いますぞwwwほとんどの鋼ヤケが役割を持てますなwww 役割持てるヤケモンを後出ししても印怯みゲーに持ち込んでくることもあるのでサイクル崩壊後であれば勇気の居座りも必要ですかなwww ■主な型 パルシェン@王者のしるしor気合いの襷or命の珠 特性:スキルリンク 性格:いじっぱりorようき 努力値:ASベース 技:氷柱ばり、ロックブラスト、殻を破る、氷の礫(シェルブレードorハイドロポンプ) 持ち物は、王者のしるし>>>襷>>珠ですなwww 水技の搭載率はシェルブレドロポン合わせて18%ほどですが持ってない前提で動いていいと思いますぞwww 対策有力ヤケモン エンペルト 筆頭候補ですなwww氷1/4岩水半減で草結び持ちとか余裕ですなwww ヤリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなwww一応エッジ等で襷()を潰してからインファするのをお勧めしますぞwww ヤットレイ 破ってからの氷柱針を確定で耐えますぞwww鉢巻タネマシンガンなら3発以上出れば襷ごともっていけますなwww ヤードラン 礫()を搭載して水を捨てたパルシェンなら勝てますなwwwマグマストームなら襷貫通ですぞwww ヤタグロス こっちも水無しならいけそうですなwww ヤバコイル グロスと同様ですなwwwボルチェンでバンギに繋げば襷を割れますぞwwww ヤンギラス 破った後の氷柱針は乱数、無振りドロポンは確定で耐えますなwwwシェルブレは無理ですぞwwwエッジ+砂で余裕www ヤチート 威嚇も入れられて優秀ですなwww ヤリルリ 帯以上の馬鹿力で処理したいですなwww ヤルズキン ヤリルリ同様ですなwww ヤルガルド 破ってたら聖剣で余裕ですがDがゴミなので出来れば特殊型や両刀型をぶつけたいですなwww ヤドラン 特殊方面ゴミ過ぎるのでゴツメ型でもサイキネ確1ですぞwwwww メガヤスゴドラ H252ならば珠持ちランク+2やランク+4の物理技を余裕で受けきれますなwww 破った後のハイドロポンプは確定2ですぞwww パルシェン/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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ハッサム 現環境ではそれなりに使えそうですなwww とんぼは相変わらず確定ですかなwww -- 名無しさん (2016-12-10 22 37 05) ミミッキュが辛すぎてバレパンに浮気しそうですぞwww 馬鹿力やはたきおとすがないせいで技スッカスカなのもそれに拍車をかけますなwww -- 名無しさん (2016-12-11 05 45 13) ↑同感ですなwww選択技になかなか魅力を感じられませんなwwwハッサム自体は環境に刺さっているので余計ですなwwwせめて叩きくらいはほしかったですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 12 51) せっかくですし、バレパンについてロジックさせてもらいますぞwww まず、なぜバレパンがアリエナイのかwww それは、バレパンを採用したことによる役割の放棄ですなwww つまり、逆説的に考えるとバレパン採用によって増加する役割が選択技を排除したことによって減る役割よりも重要であれば良いということですなwww では、選択技を見ていきますぞwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 47 21) まずは、悪技2つwww これは大抵のヤッサムが搭載している半確定技のようなものですなwwwというあ、これ積まないと技範囲狭すぎですぞwww なので、我はヤッサムのテンプレートは とんぼ/アイヘ/悪技 というかたちで、最後の一枠にバレパンを入れるべきかという形でロジックさせてもらいますぞwww では、一つ目の瓦割りwww 鋼への遂行ですなwww現環境の鋼は等倍のグロス、カグヤと無効のガルドばかりですがなwwwというか、ガルドとグロスは悪技でおkですぞwww つまり、これを搭載したことによる役割の増加は皆無ということなんですなwww一応メイン2つと悪技を半減するルカリオなんてのもいますが、わざわざ対策するポケモンでもないですなwww もう一つはオーロラベール破壊ですなwwwぶっちゃけこの役割しか持てないと思いますぞwwwどうしても壁を壊したいと思うならといったところですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 48 47) 次に、燕返しwww マッシブーンピンポですが、H振りもB振りもほぼ必然力の範囲外の乱1ですぞwww31と37%ですなwww そもそも、ヤッサムに対してABダウンで連発できない馬鹿力しか打点がない時点でマッシブーンは引きますぞwwwアイヘなりとんぼ打ったほうがマシだと我は思いますぞwww 夜寝る前に耳元でマッシブーンがひたすらアピールしてきてどうしても駆除したい時くらいしか入れる必要がないと思いますなwww では、最後に問題のバレパンにいきますぞwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 49 29) バレパンを採用したメリットから見ていきますぞwww まずひとつ目はヤーティの天敵ミミッキュ狩りですなwww H252B4振り(こんなのいるかは知りませんがなwww)ミミッキュが70%の乱1ですなwww球持ちとs振りを考えるとほぼすべてのミミッキュが確1と考えても良いと思いますぞwww 対して、相手のミミッキュからの1舞シャドークローはAD振りでHB0のメガヤッサムですら確2ですぞwwwただし、かげうちまで考えるとお亡くなりに成られてしまうのでH振りが妥当でしょうなwww 一方で、じゃれつくに対して受け出しした場合はその後のかげうちまで含めても確定で耐えますぞwwwただ、じゃれつくのAダウン引くとつらいですが、必然力の範囲外ですなwww 上記のロジックはすべて意地っ張りでA252かつ命の球持ちという考えうる限りで最大火力のミミッキュに対してのロジックですなwww つまり、環境最多数のようきミミッキュなら余裕で受け出しが成立しますぞwwwこれは大きなメリットだと我は考えますなwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 06) 他にも、相手のHが残りわずかで本来役割が持てなかった相手も強引に役割を持てたり、サイクル2戦目以降での役割増加は顕著ですなwww 総合的にロジックすると、選択技によって増える役割よりもバレットパンチを採用する事で増える役割、何よりもミミッキュを確実に見られるという他のヤケモンにはない役割を得られる事から”現時点”ではメガヤッサムにバレパンはアリエールwww 勘違いしないで頂きたいのはあくまで”現時点では”ということですなwww 馬鹿力なりはたきなりが覚えさせられるなら当然そっち覚えさせますぞwwwその頃にはバンクも解禁されてミミッキュ対策も増えますしなwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 28) 長文でお目汚し申し訳ございませんぞwww 少しでもこの駄文が皆様のお力に成れれば幸いですぞwww -- 名無しさん (2016-12-11 07 51 06) 我は先制技は役割持てないと決めつけていましたが、現状トンボ位しかいい技覚えないこいつならバレパン()もアリエールかもしれませんなwww テクニシャン補正もありますしなwww -- 名無しさん (2016-12-11 08 57 15) 現状メタグロス以外の役割対象が特殊ばかりなのでd振りの方が良さそうですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 09 54 03) 我は使ったことがないので想像でしかないんですが、こいつは本当に2軍候補レベルの実力があるんですかな?www メガ枠を消費しておきながら抜群取り辛かったり通りが悪かったりする一致技の火力がヤャラ程度しかなく、サブ技も(未解禁ですが)馬鹿力程度で取り立てて有用なものはありませんなwww 正直こいつが刺さる環境ならシュバルゴも刺さると思いますなwwwいくら蜻蛉を覚えるとはいえ、シュバルゴを差し置いて使うほどの価値がこいつにあるとは思えませんなwww 重ねて言いますがこれは我の想像でしかないので、実際の使用感は違うのかもしれませんなwww使われた方の意見がほしいですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 10 03 08) とんぼ返りがA150で使える、これだけでヤケモンとしては2軍入りできる性能だと思いますぞwww 普通のヤーティならAとaが対面→aがbに交換、bがダメージ→AがBに交換、Bにダメージ→bがaに交換,aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ これで1サイクルで全員1発ずつくらいますぞwww しかし、とんぼがあるとAとaが対面→aがbに交換、bにとんぼでダメージが入りAがBに交換→bがaに交換、aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ このようにBが食らう回数が1発分少なくなっているのですなwww 他にも、ヤュバルゴと違ってs75あるので上から割りと殴れるとか、Bの差35とかで結構耐久にも違いがありますなwww まあ、一番はとんぼでしょうけどなwww実際使うととりあえずとんぼしておけばサイクル回せて強いというか便利ですぞwww小回りが効くというやつですなwww メガストーンの兼ね合いが少々難しいですが、それを補ってヤーティに入れる価値は在ると思いますぞwww まあ、今はヤュバルゴいないのでこんなこと言っても無駄ですがなwww -- 名無しさん (2016-12-11 10 48 32) とんボルが強いことは理解していますなwwwしかし虫技が一貫性が悪く、とんボルがほしいだけならヤバコ(とヤンダーヤトム)でボルチェンしてればいいんじゃないかと思ってしまうんですなwww ボルチェンは無効化手段がありますがボルチェン勢はもう一つの一致やサブが優秀で持ち物による火力補強も出来るため我の目にはそっちの方が魅力的に映りますなwww メガヤッサムのとんぼ以外の性能はどんな感じなんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-11 11 13 32) 蜻蛉だけでヤケモン入りできるならとっくにしてると思いますなwwwというかとんボルは負担かける技というより後続のサポートをするの負担を減らすサポート技としての要素が強いんですなwww こいつは役割論理仕様で使うくらいならD特化()の異教徒仕様にしたほうがむちゃくちゃ強い、と前作の時点でロジックされていたはずですなwww -- 名無しさん (2016-12-11 11 19 40) ヤッサムにバレパン搭載は使いやすく強いのですが異教徒仕様の方がもっと使いやすく強いですなwwwwwwありえないwwwwww -- 名無しさん (2016-12-11 11 38 13) 一致技の火力が低すぎるのでAが高くても威力が出ないんですなwww新技の飛びかかるや強化された吸血すら覚えませんぞwww メガハッサムでの最大火力が通りの悪いむしくいで、しかも威力指数が3万未満ですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2016-12-11 13 13 16) ハッサムに突っ張るミミッキュはいないと思うんですがなwww トンボの方が良さそうですがなwww -- 名無しさん (2016-12-11 14 17 23) 鋼等倍以上のポケモンが増えたので使いやすくはなりましたかなwww 虫技の刺さらなさは相変わらずだと思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-12 03 47 11) 鋼技撃ちたいならもっと優秀な鋼ヤケが他に何体もいますぞwww -- 名無しさん (2016-12-12 08 20 53) ブルル受けの安定感は随一だと感じましたかなwww 山田はエッジ食らうことがありますからなwww ヤッカグヤも安定しますがブルルの火力高すぎて等倍馬鹿力とかが地味に痛いですなwww ヤッカグヤより物理耐久が上でグラスフィールド踏めるヤッサムの安定感はかなりのものですぞwww -- 名無しさん (2016-12-12 12 37 55) それはメガグロスにも同じことが言えますなwww -- 名無しさん (2016-12-12 17 50 26) と思いましたがメガグロスは草半減でしたなwwwんんwww -- 名無しさん (2016-12-12 17 56 19) バンク解禁したら草1/4 サブで抜群取られない ヘド爆で確1 グラスフィールドを逆利用できるメガバナが取って変わりますなwww -- 名無しさん (2016-12-12 19 23 57) ↑一応ブルルは思念覚えますがどのくらいの採用率になるかによりますなwww -- 名無しさん (2016-12-12 20 05 12) 仮に思念がきてもブルルの思念くらいなら鉢巻でも耐えますし、その後上からヘド爆打てるので大丈夫でしょうなwwwちなみに我はまだ思念ブルルを見かけたことがありませんが、コケコレヒレも見れるバナ増加につれ思念も増えてくるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2016-12-12 20 13 18) 少し上にバレパンについて書かれていますが、我も6世代最終盤頃からアリなのでは?と思いましたなwww よく言われるヤリルリのアクジェ等やグロスのバレパンは威力差が大きいですが(アレらはアレらで単採用な訳ではないですが)、こやつのバレパンとアイヘは1.33倍くらいですなwwwそして、火力はアイヘ=馬鹿力で、後は虫や悪技だと考えると鋼技を撃ちたいのはフェアリーくらいしか思い浮かばなかったのでフェアリー相手にはそう変わらないのでは?と思ったのが理由でしたなwww なので上の方のように役割範囲的に考察したわけではなく、フェアリーへの打点としてダメ計したところ(ハチマキで考えましたぞwww)、 ・H振りマリルリ高乱2(アイヘ確2) ・特化ピクシー確2(アイヘ高乱1) ・特化エルフーン(いるのか?)身代わりできないレベルの確2 ・メガヤルタリス3割程度の乱1(アイヘだと確1ですが上から焼かれますなwww) ・ヤゲキ中乱1(こいつもアイヘだと上から焼かれますなwww) などの差がありましたなwww -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 10) (続き) この中で特に大きいと思われる差異はピクシーだけで、「タイプ一致の安定択」としてではなく「フェアリーへの役割遂行技」として考えた場合はバレパンでもいいのではないか、と思ったんですなwww(もっと言えば上記がハチマキでの計算なので我はハチマキ限定で選択肢の一つに入ると考えましたぞwww) 「他に有効打があるのに率先して先手を取りに行く」のは論理とは違いますが、やはり選択肢の一つとして先手を取ることが可能な点がありがたい場面も無いわけではないですしなwww …と言うようなことを前世代終盤に考えていましたが、現環境ではバレパン単採用はテテフ等の先制技無効化する奴らのせいでありえませんなwwwですがアイヘを採用して、尚且つサブ技として併用する形での採用に関しては考察の余地があると思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 37) 現状の技構成は蜻蛉アイヘ泥棒燕でよさそうですなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-12 22 20 57) つばめ打つ相手いますかな?www 追い打ちと泥棒併用も十分アリエールと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-12 22 24 48) 結構打ちますぞwwww我は範囲広がるので好きでしたなwwww メガなら格闘に突っ張ることもありますし虫は勿論蜻蛉よりも通りがいいので草にもよく刺さりますなwwwwwwバナなんかにも打点とれますしなwww一貫性欲しい場面でも打つことありますなwww -- 名無しさん (2016-12-12 22 30 25) 馬鹿力のない今ならありですなwwwそして馬鹿力解禁される頃には1軍2軍ヤケがそろうのでコイツの出番はなくなるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2016-12-12 23 02 41) バレパン()はないと思っていましたがH4振りボミッキュやアローラボュウコンにも十分な打点になりますなwwww ただつばめはそれなりに有用だと我も思いますし難しいところですなwwww さらに我もでしたが「バレパン()はない」という固定観念をもっている人もそれなりにいると思うので慎重に議論すべきですかな?wwww -- 名無しさん (2016-12-13 16 46 41) そもそもの威力低すぎですなwww役割対象には十分かもしれませんが後続への負担は全くかからないので低威力技はありえないんですぞwww -- 名無しさん (2016-12-13 17 22 10) 後続への負担という意味では、不一致つばめと一致バレパンの威力は同じですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 17 43 15) ミミッキュへの遂行技としてのバレパンはピンポではありますがありだと思いますなwww しかし単採用は火力が落ちる上にテテフに封殺されるのでありえませんなwwwヤサイのロクブラみたいなもんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-13 17 50 04) 少なくとも単採用はないですなwwww ただそれなりに有用性もあるので選択には入るのではないですかな?wwww ピンポであることとテテフによる封殺があるから単採用は無いことを書いておけばいいのではないですかなwwww -- 名無しさん (2016-12-13 18 23 47) ↑3つばめは役割破壊技ですぞwwwバレパンは抜群範囲がアイヘと全く同じなのでバレパン採用根拠には不適ですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 18 31 59) 早くギアソーサー当たり覚えてくれればいいんですがなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2016-12-13 19 26 39) 150威力の連続技とか強すぎますぞwww はかいこうせん()やギガインパクト()が泣きますなwww -- 名無しさん (2016-12-14 03 12 22) ↑んんwwwwwwそもそもヤッサムギアソーサー出来なさそうな見た目をしてますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 17 46 28) ギアソーサー使いのお株を奪われたらボボボアルが泣きますぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 18 59 27) 範囲と役割破壊技放棄してバレパン採用はありえないwwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 21 19 59) バレパン一撃で倒れるようなポケモンなら普通は引きますからなwww言い方を変えればそれらのポケモンに対する交代強制力が高いので、だとしたら交代先への負担を考えた方がいいですなwwwしかしコイツの場合火力指数の低さと一致技の通りの悪さが足を引っ張りますなwww -- 名無しさん (2016-12-14 22 18 11) ヤッサムにギアソーサー習得こなさそう -- 名無しさん (2016-12-17 12 19 44) ヤッサムのバレパンは状況としてはヤラミの竜波が近いですかなwww あれにしたって毒みガルドピンポですし、ピンポ対策技としてはありえるんじゃないですかなwww 技範囲が狭まるといっても選択技の燕も実質マッシピンポですぞwww 丁度ヤッサム育成中ですので試してみて使用感あげますなwww -- 名無しさん (2016-12-17 13 04 40) そもそもヤッサムはありえるんですかなwww正直こいつを率先して採用するだけの利点が見出せませんぞwww なにより火力低いヤケはそれを補う広い役割範囲が求められますなwwwこいつにそんなものあるんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-17 14 25 45) ミミッキュにとりあえずマウント取れるというだけでも現状は大分ありがたいですぞwww こればっかりは他のヤケモンでは厳しい部分もありますからなwww 受けだし損ねると普通に死ねるヤテルグマ、ヤッシブーンよりは大分楽ですからなwww -- 名無しさん (2016-12-17 14 30 20) ↑3の者ですが、色々試しているうちにレートがとても言えないような数値になってしまいましたなwwwありえないwww このままでは使用感として役割が持てそうに無いのでせめて1600くらいに戻してからにしますなwww -- 名無しさん (2016-12-18 01 51 28) 連投になってしまいますが念のために言っておくとヤッサム自体は断じて弱くありませんぞwww レートが下がっている原因はヤッサムの性能ではなく我のプレミ、必然力不足及びPTの構築ミスですなwww -- 名無しさん (2016-12-18 01 58 15) ヤッサムが強いのか、それともボッサムが強いからヤッサムにしてもそれなりに動けるのかは冷静に見極めるべきですなwww 特にヤッサムは火力が低いのでそれだけサイクルを回さざるをえなくなり、それは読みが増えることを意味しますなwwwプレミが多い、必然力不足と思う原因はもしかしたらヤッサムにあるかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 06 46 59) レートでバレパンヤッサムを使って1700代中盤をうろうろしてる我の使用感で良ければあげますぞwww とりあえず、火力が低くて困ったことはあまりないですなwww役割対象への火力なら十分ですし、交代先にはどうせとんぼ返りあわせて引きますからなwww 一番の仮想的であるテテフがシャドボを結構な確率で搭載しているのでテテフを見るならグロスよりも安定するのも良かったですぞwww 特に、異教徒のボッサムがつるまい羽休め持ちばかりなのでテテフは突っ張ってめざ炎打ってくることも多かったですなwwwとうぜん、返り討ちですがなwww補助技はアリエナイwww ブルルに対しても、グロスがウドハンで高乱2なのに対してヤッサムなら余裕で受けきれるのでそのあたりも安定しますなwww ただ、からやぶパルシェンに対してはグロスの方が安定しますなwwwつららからのロクブラで死ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 07 25 43) それと、ボボッキュですがバレパン搭載なら大分安定して始末できますなwww レートで出会ったボボッキュですと、大体5割が引いて4割が突っ張ってきますなwww残り1割はぼにびやボリルですなwwwぼにびは死ですぞwww げに恐ろしきはバレパン搭載してなおタスキ持ちだと普通に負けることですなwwwつるまい読みからのヤッサム交代でこちらのアイヘ→バレパンの流れをタスキで耐えられると相手のシャドクロ2→影打ちで死亡確定ですなwww もうどうしたらいいんですかなアイツwww -- 名無しさん (2016-12-18 09 22 48) 襷ボボッキュまでいくと現状はもう論理キラーの事故レベルですなwww あの特性と耐性と範囲にそこそこ戦えるステータスを与えるのはありえないwww -- 名無しさん (2016-12-18 09 40 51) ヤッサムはバレパンが無いとバレた瞬間ちょっとマズいあたり異教徒のボッサムの恩恵を受けてるんでしょうなwww -- 名無しさん (2016-12-18 10 14 36) ↑3やはり先制技はゴミみたいですなwww対面処理以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-18 10 21 58) ボボッキュを対面処理出来るヤケすらある程度限られるんですなwww 襷持ちだった場合更に限られますぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 11 22 14) テテフにはバレパン使えずめざ炎で確1ですなwwwメガでも乱1ですし、まず受け出しから狩るのは厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-18 12 18 48) 全ての型に対応なんてのはボボッキュに限らず無理なんですなwww 物理耐久に秀でてるヤケモンでの対面処理しかありませんなwww -- 名無しさん (2016-12-18 14 28 46) ↑8のバレパンハッサムの方に質問ですなwww ハッサムの持ち物は何にしましたかなwwwそれとテテフを仮想敵としめざ炎テテフを返り討ちとありますが、バレパン封印されてる状況で繰り出しからの処理は安定していたんですかなwww? -- 名無しさん (2016-12-18 15 26 54) ハッサムの持ち物はメガストーンですなwww よくよく考えればテテフは大抵死にだしで殆ど受けだししてませんだしたなwww倒せてたから安定してたなどという我の思い込みでしたぞwww たまにメガネめざ炎で殺されたりもしましたし、よく考えると安定からは程遠いですなwwwお恥ずかしいwww ちなみに、メガ前の耐久問題ですが大体初手はコケコやテテフ、ブルルみたいなフィールド持ちが出ることが多い気がしたのでそれら全部に優位取れるヤッサムは大体先発でメガ進化してたのであまり気になりませんでしたなwww よっぽど不利な相手でもない限り安定してとんぼできましたしなwww 割りとどうでもいい追記ですが、アロコンにも強くできるように瓦割りを搭載すれば先発適正は凄まじいことになりそうだと個人的におもいましたなwww -- 名無しさん (2016-12-18 16 14 43) 回答感謝ですぞwww となると技はバレパン/アイへ/トンボ/瓦割りor燕返しorぶん回しですかなwwwはたきも馬鹿力もないのでサブに困りますなwww -- 名無しさん (2016-12-18 16 21 37) バレパンについてですが ・ミミッキュピンポ技のくせして全ての型に対応できない(S振りラティは全てのガッサが倒せましたなwww) ・威力がゴミ ・エスパー用の悪、アロコン対策の瓦割りと使えないこともない技を習得するので技枠が余っているわけではない 以上の3点から絶対にありえないと思いますなwww特にミミッキュに対応しきれない点が本当にゴミですぞwww ミミッキュを一対一交換に持ち込めればその時点で交換相手のヤケの役割は終わっていますから全く問題ないので無理にバレパンを入れる必要もないですしなwww 使いたいなら勝手に使えばいいと思いますがそれは論理ではありませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 17 55 23) そもそも1対1交換させてくれないのがミミッキュですぞwww それができるなら論理を破壊するだけのマシーンなんて言われてませんなwww 対面から強引に皮剥がしても次に出てきたやつの体力をゴッソリ持ってかれて実質1体1.7くらい、運が悪ければ普通に1対2交換とかしてきますからなwww -- 名無しさん (2016-12-18 18 00 58) ↑見せ合いでミミッキュいるのに対面から勝てないヤケを対面させる方が悪いですなwww そういう対処でしか攻略できないボケモンはミミッキュ以外にもいたという話がそこかしこでされていますぞwwwそれでも勝てないならヤスゴ解禁まで大人しく待つんですなwww -- 名無しさん (2016-12-18 18 07 26) 教え技なしメガハッサムだと最大火力指数がアイへの26640で流石に負担掛けられませんなwww虫食い解禁しても30000下回りますなwww特に今はサブが高威力広範囲なわけでもないのでヤケモン化が厳しいですなwww バンク解禁後は対ミミッキュ選択肢が増えコイツの出番はなくなると思うので、ヤッサムとして使うなら今しかありませんがなwww -- 名無しさん (2016-12-18 18 40 07) ↑↑横から聞いてるとヤーティの6体全部をミミッキュに対面処理できるヤケモンで埋めろという風にしか聞こえませんぞwww 一軍でさえミミッキュを対面で処理できるヤケモンは限られてきますなwww 我は貴殿が対面で勝てる6体でどう構築しているのか伝授願いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 18 50 48) ↑もちろんそんなこと言ってませんぞwww揚げ足取りは役割持てませんなwww 先発不利対面が何よりまずいので先発は対面処理できるヤケを出す以外ありえないwww3体ほど混ぜとけば十分処理可能ですなwww 死に出しなら既に相手のサイクル崩壊しているので無問題、受け出してくるミミッキュなぞまさにボーナスですなwww技外しや無効技への繰り出しで無償降臨を許すとかは知りませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 02 45) ↑拘り系神器はどうしてますかなwww 対面では有利でもミミッキュをワンパンできない技を撃って相手の誰かを倒した場合、 そのままボボッキュが出てきて最悪2舞され皆殺しにされますぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 08 52) ↑ミミッキュへの対抗策として選出してるならその技で拘ることが負けにつながりますからミミッキュがいないことが確認できるまで安易にそんな技でとどめを刺さなければいいんですぞwwwかなり縛られますがなwwwとどめ以外なら撃ってもセーフですなwww ともかく、ミミッキュがいる試合での動きが縛られるのとミミッキュのために技構成が縛られるのとでは勝率への影響が段違いですぞwwwどちらを優先すべきかは分かりますよなwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 15 10) ミミッキュのために6体全部の動き縛られるくらいなら最初からミミッキュ専の1体を作ったほうがよくないですかな?www バレパン以外の技もどうせピンポですしなwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 17 27) ↑↑ミミッキュ以外のボケモンにも役割遂行しないといけないのにプレイング縛られて倒せないんじゃあ本末転倒ではないですかなwww 拘ってマンダに役割持たせてるヤケモンがマンダと対面したのにマンダを処理できる技を撃てないんじゃどうしようもないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 22 11) バレパンハッサムなんていなくても1900行ったけどね マンダに流星群撃つプレイングなんてどの場面にもない 普通に今環境でドラゴンや格闘を拘らせることが間違い -- 名無しさん (2016-12-18 19 30 03) バレパンハッサムがいなくてレートが1900到達はおめでとうですが、それとバレパンハッサムの否定は関係なくないですかな?www 極論高レートに行けたヤーティ以外のヤケモンは存在価値がないというようなものですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 32 42) ヤンブオーの議論で何を見てたのですかな?www 高レート達成できないヤケモンは価値がないで合っているのですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 36 54) ↑その理屈だと2000達成で話題になったアクジェヤリルリはヤケモンですなwww ヤンブオーは議論がもめた結果一つの基準としてレート1900が条件とされたのであって、あくまで一つの指標でしかないと思いますぞwww 誤解のないよう言っておきますが我はバレパンハッサムを肯定しているわけではないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 46 01) 全くその説明は意味をなしてませんぞwww レート1900達成できても当然ヤケモン足り得るとは限りませんが、達成できないヤケモンがどうしてヤケモン足り得ると言うのですかなwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 49 37) バレパンハッサム使うなら他のヤケモンで組んだヤーティでいいってことを言いたいんじゃないですかなwww ちなみにアクジェマリルリはヤケモンではないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 19 54 25) ↑アクジェマリルリがヤケモンではないことは存じておりますなwww レート基準で語るならそうなってしまう、という例を出したつもりでしたなwww言葉足らず失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 20 10 29) ↑3レート1900入りがすべてのヤケモンに条件として課せられているのは初耳でしたなwww つまりヤケモン候補たちはレート1900が達成されない限り昇降格議論の土俵にも立てないんですなwww また、貴殿は1900達成と素晴らしいことですが、結局それはこのページとは全く関係ない話なのではないですかなwww レート報告するにしてもサンプルヤーティ等のページでする話のように思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-18 20 24 02) ↑2 そういう意味でおっしゃたというのはわかってますぞwww レート基準で語ってもアクジェ入ったマリルリはその時点でヤケモン(ヤーティ)ではないと言いたかったんですなwww こちらこそ言葉足らずで失礼しましたなwww -- 名無しさん (2016-12-18 21 32 41) アクジェマリルリがヤケモンとして認められていない以上ここでレート1900を引き合いに出すのは間違いですなwww バレパンハッサム入りヤーティで1900行ったからバレパンはアリエールwwwというわけにも行きませんからなwww 今議論中の他のヤケモン候補なんかも1900達成したという報告があったわけではないですし、貴殿がバレパンハッサムを使わず1900になったからといって頭ごなしに否定するのはありえないwww とりあえず今は1900云々はおいといて、きちんとどういった役割を持てるか、それが本当に論理としてありえるのかを議論すべきですぞwww 我としてはバレパンハッサムは否定派ですが、世代も環境も変わりますし冷静な議論が必要ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 21 58 29) 我のコメントは無視されているのですかな?www バレパンが1900に行っても認められるとは限りませんが、結果を残せなければ役割持てないと認識されるのは自然ですぞwww 何もレート達成できないから役割持てない=レート達成したらヤケモン とはなりませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-18 22 12 45) 役割論理の考え方からして役割論理仕様にした時に結果を残せる=ヤケモンとなるのは当然の話でしょうなwww 現にORASでも結果を残したヤーティの面々はほぼ1軍構成でしたしなwww バレパンハッサムに話を戻すと全てのボボッキュを狩れるわけじゃないというのは大きな欠点ですが、 実の所メガヤスゴでさえも鬼火の存在がある為全ての型に安定して後出しとはいきませんなwww 鬼火を想定しなかった場合でもタスキ、霊Z、妖Z、球全てに後出しで対応するのはヤスゴ以外じゃ不可能ですなwww その中で一番多くの型を狩れるのか?という問いにバレパンハッサムは答えることができるんでしょうかなwww -- 名無しさん (2016-12-18 22 28 24) ↑2 当然それは理解していますぞwwwただまだ「発売直後」のこの状況でレート1900を達成しているヤケモン「候補」はまだ極少数であるという話ですなwww そもそもハッサムは元々二軍候補ですし、バレパンハッサムは新しく議論され始めた存在、つまり他のヤニシズクモやヤプ・コケコなどの新ヤケモン候補(の中でもグレーな存在)同様未だ実力が未知数な存在ですぞwww 特にハッサムだけ結論を焦る必要はありませんなwww議論の結果絶対にありえないwwwとなればそれでもよし、微妙ならしばらく様子を見て1900入りの報告がなければ役割持てなかったと判断すればいいんですぞwww いずれにせよ「レート1900」を基準として考えるならまだバレパンハッサムが議論に出てそう時間の経っていない今では時期尚早だと感じますなwww -- 名無しさん (2016-12-18 22 40 40) ちなみにですが今の所後出しが効き尚且つ最も多くボボッキュの型を狩れるのはパルシェンですなwww 皮が残ったまま剣の舞をされたとしても、霊Zも球じゃれも耐え、拘りハチマキつららばりでタスキも皮も一緒に確1ですぞwww パルシェンが狩れないのは妖Zのみ(乱数で耐えますがなwww)とボボッキュに対しては優秀ですが、パルシェンはそれ以外の役割が持ちづらいので バレパンハッサムは少なくとも特定の1種のアイテム以外のボボッキュを全て狩れないと論ずるに値しないと我は思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-18 22 51 52) まぁアクジェマリルリがありえない時点でバレパンハッサムもありえないですなwww -- 名無しさん (2016-12-18 23 20 37) 剣舞霊Zは耐えますがその後影打ちを打たれると落ちますなwww襷は叩き持ってないと無理ですなwww後は多分大丈夫でしょうなwww グレーゾーンに足を踏み入れてもこれなあたり酷いですなwww -- 名無しさん (2016-12-18 23 31 19) よくよく考えればミミッキュピンポのためにバレパンは死んでもありえないwwwというと他のサブもろくなものがないという答えが返ってきますがそれってただ単にハッサムがヤケモン足り得ないというだけではないですかな?www ただでさえ一致技が貧弱なのにサブがゴミならただの低火力ポケモンですぞwww論理の性質上役割だけ持てても仕方ありませんなwwwバンク未解禁の今だけ使えてもだからどうしたという話ですしなwww バシャサンダーナットという一時期結構流行った並びに対応力があったボクーダが候補未満なわけですから正直厳しいものがあると思いますぞwww これはハッサムだけでなくランターンやグランブル、ゴルーグ、カビゴンみたいな素のスペックが足りてない連中にも言えることですがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 01 14 14) 正直この議論が滑稽に見えてくるんですがそれは我だけなんですかなwww今世代で増えた重要な役割対象は主に3つ、テテフブルルミッキですが、(バレパン)ヤッサムは「今いる」ヤケモンではミッキブルルに最も安定して戦えますなwww ですが1月になれば過去の強豪達がわんさか帰ってきますぞwwwその中にはブルルミッキに安定して遂行できる2軍以上がいますなwwwつまりこいつは「今は」厳しいポケモンを安定して見られるヤケモンだが「解禁後は」いらない子、として扱えばいいだけの話ではないのですかなwww それに従いバレパンも「候補には入れないがミミッキュ相手にどうしようもないのなら使いたければ使え、ただバンク解禁後はわざわざ枠潰して使うメリットがないからやめとけよ」で終わりではないんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-19 03 23 14) てかバレパン使いたいならわざわざ論者名乗らず普通にプレイしてろよ -- 名無しさん (2016-12-19 04 14 27) んんwww素人意見で申し訳ないのですがではヤーティでボミッキュを対策したくなったらどうすればいいのですかなwww 現状ヤテルグマやヤッシブーンでは繰り出しミスると死ぬ不安定さが拭えませんぞwww 襷に対応しきれないとはいえ結局ヤーティを使う上でボミッキュで止まらないようにするためにはバレパンが比較的安定するのではないのですかな?www -- 名無しさん (2016-12-19 05 35 59) こういう言い方するのもあれだけど役割論理ってのは要するに縛りプレイだよ。 自分達がこれこそが最強と思う条件で戦い挑んでるのに辛いからはい先制技使いますーとかそれなら最初から普通のPT使っとけとしか思えない。 5世代の頃の胞子ガッサにまるで勝てない時代じゃないんだぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 05 47 10) ↑2上にもありますがバレパンあったとしても全てのミミッキュに確実に勝てるわけじゃないので無意味ですぞwww どうしても勝ちたいんであればミミッキュ対策ページにもありますがパルシェンをヤケモン仕様にしてぶち込むのが現状一番手っ取り早いんじゃないですかなwww その分他のボケモンたちを残り5体で見ないといけなくなりますがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 05 54 10) パルシェンを強引にヤケモンにするよりはヤッサムのスカスカ技スペにバレパンを搭載するほうが論理的だと思いますがなwww 先制技はアリエナイwwwって意固地になりすぎではないですかな?www ヤルシェンなんてバレパン以上にありえませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 06 35 56) ハッサムにバレパン採用したい人は採用すれば良いのではないですかなwww 現状でハッサム使う以上どうせボボッキュ対策でしょうしなwww しかしボボッキュに勝てないからってハッサムが必須になるとかはおかしい話じゃないですかなwwwwww タイマン()ならヤテルグマ、ヤッカグヤ、ヤッシブーンなんかは珠には勝てますし、他にも立ち回り次第で勝てるヤケはいくらかいますぞwww ゲッコやサザンらの時とは若干違いますが、こいつらだって立ち回りミスしたら負けてた訳ですからボボッキュにだってある程度は自分の立ち回り力で対処すべきだと思いますぞwwwwww そして先程からの議論を見ているとどうもシメジー臭いのですがなwww全てのボボッキュに勝つ必要なんて全くありませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 06 53 26) 連投失礼しますが、我は現状のハッサムを使っていないのでバレパンは肯定派でも否定派でもありませんなwww しかしバンク解禁後は今までのヤケモン達も帰って来ますし、こいつがわざわざボボッキュのためだけに二軍に昇格するのはおかしい話だと思いましたなwww 誤解しないでいただきたいのは別にハッサムを下げたい訳ではないですぞwwwボボッキュ以外でも有用なことを証明していただけたら昇格しても良いとは思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-19 07 01 43) ボボッキュ以外でもブルルだったりグロスだったりには普通に勝てますぞwww アロコンなんかにも強いですなwww 後は、マッシブーンに不利になってますが、向こうがデメリット付きで連発のきかない馬鹿力が最大打点な以上、アイヘ打ってればいいこちらの方が微有利だと思いますぞwww決定打はありませんがなwww バンク解禁後といいますが、今はバンク解禁されてないのですから今使えるやつについて議論してるだけですぞwww バンク解禁されたらどうなるかなんてそれこそ解禁後になってから話せばいいだけですからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 07 07 59) 失礼、考えが違ったようでしたなwww 我は勝手にもうすぐバンク解禁なのでその後の話を中心にしてしまってましたなwww謝罪以外ありえないwww まぁ先程の通り現状ではこいつもアリエールと思いますぞwww役割対象も割と多いですからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 07 21 52) ↑↑ちょっと何を言ってるのかわかりかねますぞwww 対面で役割持てるなんてそんなのは当然すぎる話で、役割持てないんだったら異教徒だって使いませんぞwww 対面有利だから相手は交換する、だから交換先に強力な攻撃をブチ当てようというのが論理の原則なのに対面有利ばっか語ったって何にもなりませんなwww 対面で勝てるなんてのを話しだしたらそれこそポリ2やらドータクンだって同じですなwww交換先への負担をかけられないからこれらはゴミとなってるんですぞwww 第一全てのボボッキュを狩れないのにボボッキュ対策にバレパンを入れるのは意味不明すぎますぞwww バレパン入れて技範囲を狭めた挙句に型違いのボボッキュに対応できずに倒されるんですかなwwwそれは役割を持ててるとは言いませんなwww -- 名無しさん (2016-12-19 07 25 00) その理論で行くと、全てのガブを倒せないのでめざパ氷を入れる必要はありませんなwww HD羽休めマンダなんかも倒せないのでますますゴミですなwww つまり、ヤッカグヤはガブにもマンダにも役割もてませんなwww だって炎ZやHDマンダに対応できませんからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 07 27 44) ↑極論はヤメルゴンwww めざパで技範囲が狭まっているんですかな?wwwいませんなwww 技範囲を広げてるめざパと狭めてるバレパンを比べるのはありえないwww 「バレパンで範囲を狭めているにも関わらず」全てのボボッキュを狩れないという点が問題なんですぞwww しかもボボッキュの為だけに搭載してそれでは悲しくなってきますなwww そこまでド級のピンポ技を採用する価値があるんですかな?wwwww -- 名無しさん (2016-12-19 08 36 24) 我は採用する価値は在ると思ったから採用しましたなwww どうせ他の選択技も壁割ピンポの瓦割りかマッシブーンピンポのツバメですからなwww 正直、アロコンが流行ってるのでかわらわりとバレパンなら悩みますが燕返しには全く魅力感じませんからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 08 55 34) 議論は結構なんですが役割論理の大原則は「ダメージレースに劣る先制技は死んでもあり得ないwww」んじゃないんですかなwww つまり先制技の搭載の議論をする時点でこいつはヤケモン足り得ませんぞwwww じゃあボボッキュはどうするかという事ですが簡単ですなwww「シーズン1では今のヤケモン、もしくはヤケモン候補では対処が不可能、または対処が極めて難しい」というだけですぞwwww 役割論理でボボッキュを倒したいならシーズン2まで大人しく時軍ヤーティの調整とバンク解禁後に誰を入れるか思案して過ごす以外ありえないwww 我はそうしますぞwwwボボッキュに殺され過ぎてレートが落っこちましたからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 09 01 05) 色々な型を上げるのは大変結構ですが、論理から逸脱している場合はもうヤケモンに拘る必要はなくなりますなwww役割論理は貴殿らのプレイングを狭めるものではないので、「先制技欲しい」「回復アイテム持たせたい」という願望があるなら異教徒として試してみるのはいかがですかなwwwこれらの戦法は論者の型にはまってないものの異教徒型でやる分には自由ですからなwww -- 名無しさん (2016-12-19 13 14 31) 我にはヤットのタネガンの感覚とヤッサムのバレパンの感覚はあまり違いを感じないんですがどうですかな?www 該当ページより「3回以上を引くのは必然力の範囲外」のため後続への負担はヤッサムのバレパン以下ですな。www草も鋼も技の通り具合はゴミで変わりありませんしなwww ヤッサムにバレパンを入れると安定する相手としては基本的に鋼弱点でハッサムより早いポケモン全般なのでヤットのタネガンよりも役割対象が少ないとは思いませんぞ。www 後は論理とは少し違うかもしれませんが、こだわる場合基本的にアイヘよりバレパンの方が受けだしできるポケモンが少ない(炎技もちガブなど)というのもサイクル回すうえで重要だと思いますぞ。www また追い打ちとトンボを両立してる場合は、通りの悪い鋼技を役割遂行以外で打たないから、役割遂行能力が高いバレパンのほうがいい可能性も我は感じますぞ。www まあヤッサムがそもそもヤケモンだと思いませんがな。www長文失礼しましたな。www -- 名無しさん (2016-12-19 14 08 32) 単純比較でない他ポケとの比較は話をややこしくするだけですぞwww ヤットのタネガンを例に出されていますが、これは ・ヤットはジャイロウィップ叩きで範囲が完結する ・連続技は身代わり対策のため交代を強いただけでひとまず仕事が完了している(これは野菜のロクブラにも言えますなwww) 等が違うのでバレパンとの比較には適しませんなwww また、連続技が何回命中するかは個々の事象が起こる確率が低い(あるいは2択でないと言った方がいいかもしれませんなwww)ので必然力を適応するのは非推奨だと思いますなwww該当ページの記述自体が的確でないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 14 52 05) ダメージレースという観点では皮剥ぐ段階ではアイヘなのであまり関係ない気がしますなwww 初手逃げられるなら結構(トンボ打てないのはヤッサムの意義がやや怪しいですかなwww) 居座られて剥いだ後初めて持ち出すのがバレパですなwwwそのタイミングで低リスク降臨許したところで相手に残るのは皮なし舞なしボボッキュですぞwww ぼにびは知らんですなwww 教えないと技無いこいつをわざわざ使うかはともかく、(あくまで環境要因のその場しのぎで)ブーンピンポくらいには選択でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-19 15 18 14) ↑2話をややこしくしてしまったなら申し訳ないですな。www ↑4の方が思考をやめてるように感じてつい噛みついてしまいましたなwww謝罪以外ありえない。www ただややこしい話でもする価値のある話ならするべきだと考えますぞ。www 特に「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」なんてヤケモン候補の中で最高威力のとんぼ帰りを使えるヤッサムにはうれしい言葉でしょうな。www問題はそれを生かせる2サイクル目を行うには耐久が不足してますがな。www -- 名無しさん (2016-12-19 15 29 26) バレパン持ちであろうハッサムに対してボボッキュってそんなに居座るものなんですかなwww 思考をやめているから噛みついたと言ってますが(ちなみに↑5は我ではありませんぞwww)役割論理で先制技はありえないとなっている時点で話は終わっていますなwww 思考をやめるどうのということではないと思いますなwww 上でも語られているように先制技を使うしかないようなヤケモンはヤケモン足りえてないだけということですなwww ただ役割論理的にはありえないというだけなのでバレパンHAハッサムを使いたいのなら異教徒パで存分に活躍させればいいと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-19 16 52 23) 先制技だからアリエナイのではなく、先制技の威力だとオワコンだからアリエナイってだけですぞwww 先制技でもであいがしらクラスの威力があれば普通に採用されますからなwww 今回は他の選択技もオワコンだからバレパンも選択肢に入れていいのでは?って話ですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 16 54 47) ↑2なぜヤットのタネガンの例を挙げて説明したのにその食いつき方をされるんですかな?www 高威力技を使う理由は後続への負担目的で、それができないヤットのタネガンと比べた上で説明したはずなんですがな。www ヤットのタネガンがヤロテスタントでも無しになっていたとするなら謝罪以外ありえない。www 単純比較ができないってのはもう指摘されて反省してますな。www追い打ちは勘弁してほしいですぞ。www -- 名無しさん (2016-12-19 17 14 15) Sのように優先度が低いが無意味ではないというだけですなwww 今まで優先度低すぎてありえませんでしたが役立ちそうな奴が出てきたというだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 17 19 16) その先制技が役立ちそうな奴自体がそもそも大して役に立たなそうというのは何とも皮肉ですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 17 28 56) 何を基準に持って役に立たないと決めつけておられるのですかな?www 環境に多いフェアリーに十分以上対抗できるバンク解禁前の現状なら十分実用範囲のヤケモンだと我は思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 17 31 08) 「先制技等を絡めた戦術がやりたければ異教徒でやり、ヤケモン仕様で戦いたいなら役割論理でやる」 結局のところこれを自分で選択して住み分ければいいだけの話ですなwwwこうして選んだ方針に文句を言う方はいないと思われますぞwwwなにより中途半端な型が一番ダメになりがちですからなwww ハッサムのバトルスタイルはバレパン頼りの面があり、ヤケモン仕様にした場合最大火力の低さ等でスペックを活かしきれないと思いますなwww変な運用さえしなければ強いポケモンですし、我は素直に異教徒パで使いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 17 41 41) サイクル戦って考えた時に「○○に役割を持てるヤケモンは存在しませんな。www氏に出しで対応しますぞ。www」 とかのほうが本末転倒ですがな。wwwまあヤッサムにバレット入れてもボミッキュに安定しないのがあれですかな。www バンク解禁後にボミッキュにどれだけ既存の連中が対応できるかですかな。www解禁後もきついようなら寝言みたいに限定的な運用があり得るかもしれませんぞ。www 現時点では後1か月もない環境の限定的な運用について無理に考える必要性をあまり感じませんぞ。www -- 名無しさん (2016-12-19 18 03 02) ↑3バンク解禁前という状況で だ け 役に立っても何の意味もありませんぞwww昇降格議論はバンク解禁後ですしなwww 今為されていることはヤケモン候補の試運転ですぞwww机上論でやっていたことが実戦で通用するのか、バンク解禁後も残りそうな新出ポケモンに対してどういう対策が可能なのか、既存ヤケモンは新出に対し通用するのか等といったことは実戦で初めて分かることですしなwww 一方で、今通用したとしてもバンク解禁後には通用しないだろう、逆に今は通用しないがバンク解禁後に出てくるであろうポケモン達には通用するだろうといったようなことも現状で十分予測できますよなwww ハッサムは限りなく前者に近いですぞwwwメガ枠としても鋼枠としても対フェアリー枠としてもドラングロスを筆頭にヤスゴ、ヤシギ等と比べ余りにもメリットが薄すぎますぞwww既存のポケモンに対しては言わずもがな、新出ポケモンに対しても明確な優位性があまりないですしなwww バンク解禁前に個人的に論理仕様風バレパンハッサム使って成績を出したいと頑張るのはいいことですが昇降格議論には役割持てませんなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 08 21) 別に昇降格の話なんて誰もしてなくないですかな?wwwただ、現状ならバレパンありえるんじゃないかってだけでwww バンク解禁後の話なんてそれこそ解禁されてからすべきですぞwww 解禁後はクソだから解禁前もクソなんて暴論だと我は思いますなwww というか、バンク解禁後なら誰もバレパンなんて採用せずはたきと馬鹿力使うと思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 12 17) ↑現時点でバレパンハッサムが強かろうと論理wikiには何の関わりもないという話ですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 17 19) 例外は一度認めたら簡単には戻りませんぞwww 寝言も役割論理に認められてから未だに残っているのと同じですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 19 05) そもそもハッサムと対峙した皮付きミミッキュがそのまま居座る前提なのがよく分かりませんなwww受け出しが難しいポケモンならともかく、ハッサムなら炎やマンダやカグヤ投げとけば何とかなりますし普通に交代すると思いますぞwwwそれなら後続の負担が大きいアイへやとんぼの方が役に立ちますなwww 居座る可能性が高いのは鬼火撒こうと企んでるミミッキュか、あらかじめ剣舞済みで皮も健在な奴でしょうなwww前者相手だとハッサムの機能が停止しますし、後者は既に止めようがありませんなwww全ての型に対応するのは難しいとは言えメジャーどころの鬼火剣舞無視は出来ませんぞwww 最大火力ではない先制技に頼る時点でヤケモン足り得ない、と言えばそれまでですが、ピンポイントメタ気味に先制技を採用したにも関わらず役割追行が不十分なら現時点でも厳しいと思われますぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 40 56) 剣舞済み皮持ちには勝てるますぞwww 受け出し時剣舞→シャドクロ→かげうちは確定で耐えるのでアイヘで皮剥がしてバレパンでおしまいですなwww シャドクロ→シャドクロは耐えないのでバレパン無しだと殺されますがなww まあ、鬼火タスキ持ちはバレパン持っても無理なんですがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 45 02) ↑説明不足で申し訳ないですぞwww「ハッサムが繰り出される前のターンに剣舞済みの皮付きミミッキュ」ですなwww繰り出しと同時に1舞しただけのミミッキュは貴殿の言う通りハッサムに不利なので引く可能性がありますぞwww とりあえずハッサムに居座る可能性能大なミミッキュを挙げてみたまでですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 49 51) 流石に剣舞舞われた上でハッサムも繰り出さずにボケっと対面ヤケ殺されるのを見てるって状況が限定的すぎませんかな?www 我にはそんな状況になる原因がわかりませんぞwww ちょっと強引にハッサム不利にしすぎではないですかな?www -- 名無しさん (2016-12-19 18 51 53) 我はとんぼ読みツッパは見たことがありますが、どれくらいやってくるかはわかりませんな。www 襷盾にして舞ってくる奴だととんぼ→相手居座りだといきなりサイクル崩れますな。www よくよく考えたらアイヘでも剣舞→シャドクロ×2で崩れますかな?www -- 名無しさん (2016-12-19 18 52 45) ↑2無効技で拘ってるところに死に出しされ捨てようとするとそうなりますぞwwwそんなプレイングする方が悪いですがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 18 57 23) 確かに威力の低くない先制技であるであいがしらは採用となりえるようですなwww先制技ならオールダメというのは我の認識が甘いようでしたなwww謝罪しますぞwww しかしであいがしら採用はグソクムシャの虫技最高威力がであいがしらだからというのがあるからだと思いますなwww ハッサムに話を戻しますがアイヘがなくバレパンがタイプ一致最高威力ならまだしも(その時点でヤケモンとしてどうなんだってのはありますが)アイヘがある以上バレパン採用の意味がありませんなwww それこそ先制技は威力が低いからありえないという文言に引っかかると思うんですがなwww 結局はSで負ける対面打ちあいになった時苦しくて先制技がほしいってだけなんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 08 32) 威力低いとはいいますが、他の候補のツバメとは同じ威力で瓦割りよりは高威力ですぞwww 瓦割りは一応壁破壊時は威力上回りますがなwww ツバメ採用しないことによる範囲の問題もおいうち/泥棒併用やシザクロ/とんぼ併用が認められるならバレパン/アイヘ併用も認められるのではないか?という気もしますがなwww まあ、結局全てはバンク解禁までの話ですがなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 12 24) ↑2ヤットはパワーウィとタネガン併用があるんですな。wwwヤロテスタント専用ですがなwww その理論を使うことはできないかという話なんですな。wwwそこを無視するのはあり得ませんな。www もちろんヤトリックだとありえないのはロジックするまでもないですがな。www -- 名無しさん (2016-12-19 19 13 43) ↑2役割破壊で撃つタイプの技と遂行技で撃つタイプの技の威力が同じなら火力不足以外の何物でもありませんぞwww おいうち/どろぼうはおいうちが交代際に刺さらない状況を、シザクロ/とんぼは遂行技として連発できないとんぼの仕様を憂慮して併用しているんですぞwww アイヘ/バレパンはバレパンが役にたつ状況が限定的過ぎる上にバレパン側の威力が低いのだからお話になりませんなwwwミミッキュ対策としてお粗末で、相手のサイクル崩壊してるならバレパンなくても勝てますぞwww ↑ウィップ/タネガン併用理由はバレパンとは決定的に違うということを上で説明したのになぜその発言ができるのですかな?www というかバレパン肯定派からバレパンがありえないことに対する反論がまるでありませんぞwww ・ほかの役割破壊技よりバレパンが決定的に優れている理由 ・他にろくな技がない=そもそもハッサムがヤケモン足り得ないということを否定する根拠 この2点に対する弁解が早くほしいですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 27 05) ミミッキュ対策としてお粗末と言われても、じゃあ実際に全てのミミッキュ対処できるヤケモン出せと言われたら出せませんからなぁwww 現状のヤケモンの中では最も確実にミミッキュを始末できるって点が他の役割破壊技よりもバレパンが優れている点だと我は思っていますが、汝がそれを認めてくれない以上我にはどうしようもないですなwww ろくな技がないからヤケモンたり得ないとのことですが、技がないとなぜヤケモンたり得ないのですかな?www 正直我はとんぼ、アイヘ、悪技の3つでヤッサムは十分役割果たせると思っていますぞwww その上で、他になんの役割を持たせたいかで壁対策の瓦割りか、確実な遂行のためのおいうちか、ミミッキュピンポのバレパンか、マッシブーンピンポのつばめかといった選択肢かなと思ってますなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 33 00) ↑ミミッキュピンポでないヤケモンがすべてのミミッキュに対応できる必要がどこにあるのですかなwwwミミッキュピンポのくせにすべてのミミッキュに対応できないからゴミだと何回言えばいいのですかなwww 実際S振りラティは全てのガッサに役割持ててましたよなwwwそれに加え他のヤケモンで全く対応できなかったから認められたのですぞwwwミミッキュとバレパンハッサムの関係はこれと全く違いますなwww ただ単にミミッキュを始末したいだけならガルドかグロスに先制技()積めばいいだけの話ですなwwwそれがありえないのと同様にバレパンハッサムもありえないんですぞwww ↓続きますなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 34) 役割論理は火力と範囲でダメージレースを制する戦法ですぞwwwそれにそぐわないポケモンがどうしてヤケモン足りえるのですかなwww 仮にとんぼアイヘ悪技で十分ヤケモンとして機能するのだとしても、バレパンを積みたいなら他に搭載できそうな技と比べバレパンが完全無欠に優れている必要が役割論理的にはあるのですぞwww これも何度目か分かりませんが、バレパンハッサムを使いたいなら勝手に使えばいいんですなwwwただ役割論理でもありえる技として認められるためにはバレパン枠がバレパンでなければならない理由がいるんですなwwwそれが何故かは論者なら言わずともわかりますよなwww -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 46) ↑4 ↑7の人が「タイプ一致最高威力ならまだしも」って言ってるためそれじゃない例(ヤット)もあるって話ですな。www この時点で役割論理にバレパンがあるかどうかの話ではないですぞ。www勘違いさせたなら謝るべきですかな?www さらにいうと我最初からヤッサムはヤケモンだと思ってないと書いてるのにヤケモンだと説明しろ言われてもどうにもなりませんぞ。www 思考を止めるべきではないと言ってるだけですな。www現時点で使う予定はありませんぞ。www -- 名無しさん (2016-12-19 19 58 20) ↑タイプ一致最高威力技以外のタイプ一致技が採用されるにはそれなりの理由があり、威力40先制技にはそれがないということを言いたかったんですなwww ヤッサム肯定派でない貴殿へは↑5の一番下の文は向けてないですなwww勘違いさせてしまって申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 20 07 29) ↑上の分が自分のコメに帰ってたので反応させてもらいましたな。www ついでなので一応ヤットとの分で我の考えを書いておきますぞ。www 「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」技が低火力でも存在理由になるなら 交代際に最高火力のとんぼがえりの使えるヤッサムに認められないとは思えませんぞwww(上でも書きましたなwww) ただし拘らないと火力不足なので2サイクル目になりますな。www また交代技もちなので技範囲の違いはあまり問題になりませんなwwwヤットが交代読みする多くの場面でトンボが安定ですぞ。www あと細かいところでは適応力でバレパン60ですな。www 現時点でははたきがないせいで追い打ちか泥棒が必要なため適応力確定ですぞ。www まあヤッサムがヤケモンにするには耐久が厳しいですな。www -- 名無しさん (2016-12-19 20 20 23) 適応力ではなくテクニシャンでしたな。www 訂正します。すいませんでしたな。www -- 名無しさん (2016-12-19 20 23 05) ↑2それはシザクロととんぼを両立する理由にはなりますがヤッサムそのものの性能には関係ありませんなwww -- 名無しさん (2016-12-19 20 56 33) ナットのたねガンは相手が無限系であることがわかってから打つものだとおもってるんですが違いますかなwww たねガンは後続負担にならないといいますが負担をかける基本はウィップ・ジャイロですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 21 20 26) それと思考停止するなとしきりに言ってますが正直先制技の採用か否かでそういうこと言われても困りますなwww 前に結論がでているのに蒸し返してどうするんですかなwww 議論ごっこ論争ごっこをしたいんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-19 21 25 10) 議論が終わる時はミミッキュがちゃんとヤーティーで対策できる時っていうが理想ですな。www 対策に上がってる候補が「ボボッキュに舞われてもその後に択ゲーに持ち込んで倒せるかもしれないヤテルグマ」 「珠剣舞シャドクロ確定2のヤッカグヤ」「異教徒型にはバレパンがあり~牽制出来るかもしれないハッサム」 で対策が十分だと思ってるなら議論は必要ないですな。www ヤルシェンはさすがに役割対象が残念すぎますぞ。www まあバンク解禁でどれだけ対策しきれるかですな。www それまでに既存のヤーティーでまともに対策できる気はしない以上議題に上がる分には仕方ないと思いますぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 21 42 40) どんなに優秀だろうと論理である以上威力が低い先制技は認めないってだけなので議論しても意味ないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 21 52 50) 過去に結論出てるので環境変わっても再考しないって暴論ですなwww -- 名無しさん (2016-12-19 21 56 32) 環境変わったら低火力先制技がありえるかもと考える方が暴論ですぞwww役割論理として低火力先制技がありえないのは環境に依らず不変ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-19 22 01 29) ヤトリックならそうかもしれませんが、ヤロテスタントなら環境によってあれこれ調整するのもアリエルのでは?www -- (名無しさん) 2016-12-19 22 05 38 ↑2 火力アイテムを持たせる以外ありえない(ゴツメあり、チョッキ容認派も)www 補助技はあり得ない(寝言を入れるヤケモンも)www 最高火力以外ありえない(身代わり対策にタネガンやロクブラ使うヤケモンも)www -- (名無しさん) 2016-12-19 22 08 13 正直な話これを認めるのは凄まじいリスクを伴いますなwww 何故なら「あの時ヤッサムにバレパン搭載が認められたからこいつにも今先制技の搭載を認めてもいいですなwww」という事例が出てきますなwwww ですから今ボボッキュに多少役割を持てるという理由だけでヤッサムにバレパンを持たせる訳にはいかないですなwwww ボボッキュは今の環境だとヤテルグマなら多少なりとも役割を持てる上ヤッサムのバレパンが無くても後出しをすれば多少相手にバレパンを読ませるという動きができますなwww そこに交代先にアイアンヘッドかボボッキュの皮を剥がすためにおいうちを選択すればいいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 15 22 ↑3「先制技が役に立つ状況」というものが環境に関わらず不変なんですぞwwwこれが議論された当時いなかったミミッキュにも結局役割持ちきれていませんしなwwwこいつにバレパンがありえるなら6世代のマリルリにもアクジェが認められますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 26 43 ↑2すごく同意ですな。www先制技は論理とほど遠い最後の手段ですからなwww 我としてはバンク解禁後にはボボッキュをどうにかできそうなので棚上げがいいんですがな。www ただヤスゴが必須になる(メガ石固定)ヤーティーはあんま見たくないのでいい対策ができてほしいですな。www -- (名無しさん) 2016-12-19 22 29 19 ↑3 貴殿のそれこそ暴論極論ではないのですかなwww それらは議論されて一部でアリエールとなったんですぞwww アクジェマリルリがありえないとされたのにミミッキュに役割もてるからバレパンハッサム認めろというのでは全く違いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 33 54 ですからバンク解禁まで超耐久で我慢する以外は有りえませんぞwwww まだ全てのヤケモンが出揃ってるわけではないし新ヤケモンの研究もすべて完了したわけではないですからなwww それでもダメだ、ヤッサムにバレパンを搭載するしか無いですぞwwwとなった時初めて認められますなwwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 42 16 球ボボッキュに対応できるヤケはそこそこいますなwww Z技になってくると厳しくなり、タスキに対応できるヤケは今の所は存在しませんなwww バレパンハッサムはタスキにも霊Zにも対応できないので他の対応できるヤケと同程度であり、 その程度にしかならないのにバレパンを入れてヤケモンを名乗りだしたら役割論理が崩壊しますなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 23 36 01 あれ?そこそこいましたかな?www ヤテルグマぐらいしかいなかった気がしますが増えたんですかな。www まあ対策が進むのはいいことですな。www -- (名無しさん) 2016-12-20 00 16 53 まだレートが回復しきっていませんがバレパンについてですなwww蜻蛉アイヘ泥棒バレパン@メガ石での運用ですぞwww まあ結局「別にあって損は無いが必要な場面がほぼ無い」といった感じでしたなwww要するに微妙ですぞwww精々死に掛けでも襷つぶしが出来るとか、乱数で仕留め損ねた敵を無傷で処理するとかそう言うレベルの活躍でしたなwww ただ、ここで問題になるのが「他の選択技があれば勝てた場面があったのか」ということですなwwwここが非常に微妙なんですなwww まず追い討ちに関しては技欄の説明どうり、ハッサムから逃げるポケモンの内追い討ちが刺さるポケモンが全然いませんぞwww引き先が分からずとも交代が読めるなら蜻蛉を撃てば確実に交代ができるというのもありますなwww 次に燕返しですが、ほしい場面が全くありませんでしたなwwwまずマッシブーンは繰り出すことが出来ず、相手からも出てこず、顔を合わせること自体が稀ですなwww さらに燕返しと泥棒は共に威力90で、アイヘと蜻蛉はそれを超えていますなwww更に蜻蛉は交代して有利体面を作ることができますなwww 対マシブ以外で燕を選択する状況というのは「アイヘ蜻蛉泥棒が全て半減され、こちらに蜻蛉を撃った後の引き先がおらず、なおかつ出てくる相手は燕返しで確2が取れてSで勝っている」という状況になりますなwww当たり前ですがそんな状況ありませんぞwww 瓦割は壁を叩き壊せるので有用ですが、これもさほどほしい場面がありませんなwwwまず格闘技自体が仮に馬鹿力だったとしてもナットもバンギも不在のこの環境で一体誰に打つんだという状況でしたなwww 壁についても蜻蛉で有利体面を維持し続ければ壁込みでダメージレースに勝つ事はさほど難しくなかったですなwww選出しているのが眼鏡鉢巻持ちならなおさらですなwwwただあれば便利ってくらいでしたなwww そしてシザクロは打ち合いになる耐久エスパーが現環境にいませんなwww 要するに技3つで十分戦えてるけど4つ目どうすんの状態ですぞwwwヤァイヤーみたいですぞwww 消去法でミミッキュと襷つぶしだけのためのバレパンor壁割るためだけの瓦割みたいな感じですなwww 一応勇敢メガヤッサムのめざ電気でH252ギャラが超高乱2ですが、バレパン含めた4つ目の技候補がそれと同レベルですなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 00 30 35 検証感謝ですな。wwwバレット思ったより微妙そうですな。www メガヤッサムだと火力が足りないイメージがありますがその使用感も教えてもらいたいですぞ。www -- (名無しさん) 2016-12-20 00 42 10 ところでぶんまわすってなしなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 15 46 メガ石は叩き落とされたり奪われたりしないので、ぶんまわすでもどろぼうでも構わないはずですなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 19 14 ↑3そのイメージに違わず火力は期待できませんなwwwしかしこいつは潤滑剤のような役割を持ちますなwww こいつの一致蜻蛉の優れている点は「交代技が一致で撃てること」「無効化手段がヌケニンを除いて存在しないこと」ですなwww ロトムのボルチェンなんかを見てたら分かりますが、威力70とはいえ腐っても一致技ですので半減で受けられても多少なり負担にはなりますなwww そして無効化手段が無いためボルチェンと違い確実に交代できますなwwwそして交代が出来るということは当然有利対面を作り出せるということですなwww ヤッサム自体も環境に役割対象が多く、物理に関しては高い耐久を持っているので繰り出せる回数も多いですなwww 全体の印象としては特定のポケモンに強く、自身の火力にはあまり期待できないが遂行能力は備えており、相性補完ができる高火力ヤケモン(我の場合鉢巻ヤャラドスを使いましたなwww)と組ませることで真価を発揮する といった感じですなwwwイメージ的には6世代のゴツメヤャラドスと鉢巻ヤットレイのコンビに近いですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 22 56 ↑3 どろぼうの方がPP多いですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 36 37 ↑2検証やつですなwww蜻蛉が強かったということですが、実際に蜻蛉を撃った場面で交代読みのためだけの蜻蛉と遂行技として放ちつつ受け出てくる相手から逃れる蜻蛉はどちらが多かったですかな?www 後者が多ければいいのですが、前者が多いのであればただ無効化されない交代技が強かったというだけで、ヤケモンとして活躍するにはもうひと押し必要だと思いますなwww物理勢で蜻蛉が撃てるというアイデンティティはガオガエンの登場で失われましたからなwww無論役割対象が違うので単純比較はできませんがなwww 一致で撃てることの強みは遂行を兼ねてこそだと思うので、そこがどうだったのかをお教えいただけますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 47 29 ↑遂行技として撃つ場面はやや限られてましたかなwww虫が刺さる相手自体が限られているというのもありますしなwww ただ受けに来るやつは受けに来るやつで鋼を警戒して虫をあまり考慮していないという場面もあったので一概には言えませんなwww たとえばキュウコンとの初手対面で鋼を警戒して水や電気に引いた場合は蜻蛉を撃つと等倍で刺さり大きな負担を掛けつつ有利体面を作れるのは独特な利点ですなwww 炎と鋼以外の虫半減複合は鋼が等倍以上で入ることも多いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 02 06 04 バレパンでミミッキュ確1 1舞シャドクロでハッサム確殺出来ないと分かっている以上、異教徒側のミミッキュはハッサム出てきら居座らず普通に引くんですなwwwサイクル終盤で捨て目的の居座りはあるでしょうが、その場合ハッサム側も体力が削れておりシャドクロ確1圏内の危険性高いですなwww サイクル序盤対面で居座ったとしたら鬼火か襷持ちですぞwww痒いところに手が届きませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 19 02 01 ↑ぼにび()持ちだったとしてもハッサム相手にミミッキュが居座るんですかなwww やけど状態でもメガハッサムのバレパンでH振りまで必然力で確2(85.9%)ですぞwww襷持ちでも問題なく倒せますなwww ぼにび()の後に交代したとしてもばけのかわが剥がれているのでボボッキュでしかありませんなwww HB全振り()ミミッキュならバレパンが確3になるようなのでゴーストZ持ちだったらスリップダメージ込みでやられるみたいですがなwwwそんなミミッキュが存在するのかは謎ですぞwww 我は実際にぼにび()を打たれたことがないので机上論しかありませんがなwww また、ヤッサムとミミッキュの対面という前提なので受け出しを想定されているのでしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-12-22 16 15 53 ヤッサムのミミッキュへの強みは受けだしなのでおそらくそれ想定だと思いますぞwww あと、一回つるまい()積むと引くに引けなくなって突っ張るミミッキュはそれなりにみましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 16 42 13 ↑よくよく見ると受け出し前提な書き方でしたなwww謝罪以外あり得ないwww 受け出し想定ならおっしゃる通り、襷持ちには基本的に勝てないですなwww しかし、ぼにび()を搭載している場合は受け出しで勝てる気がしますぞwww 今まで会ったミミッキュは(おそらく)全員シャドークロー/じゃれつく/かげうち()/つるぎのまい()だったので、 ここから一枠をぼにび()にする場合じゃれつく抜きのゴースト技のみ()の構成以外はバレパン持ちハッサムで勝てるのではないですかなwww まあヤッサムの場合はバレパンが無いので結局負けますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 20 54 49 一応ヤッサムにゴツメを持たせるとタスキミミッキュは倒せますがそこまでやる意味があるかは正直微妙ですなwww というかほぼ間違いなくほかの役割に支障をきたしますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-23 03 08 37 どうでもいいですがとんぼがえりの備考にある「遂行と同時に攻撃もこなせる」とはどういう意味ですかなwww遂行と同時に交代の間違いですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 00 25 19 貴殿がこっそりやるのは誰も咎めたりしないので、論理の場で例示するのは止めて頂けませんかなwww役割論理ではない自覚をお持ちなら尚更ですぞwwwそのほうがお互いのためですなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 13 44 13 バレパンに関する我の考えを書かせてもらいますなwww ただし、机上論であることとバンク解禁前前提ですなwww これまでの偉大な先人たちのロジックを参考にしていますなwww まず、一致テクニシャンバレパンの威力は90ですなwww これは燕と同等で通常瓦より上ですなwww アイへより威力は下ですがまあマシですなwww 現時点でメガヤッサムの技構成は蜻蛉/アイへ/泥棒と何かですなwww 候補にある燕・瓦・バレパンで比較しますぞwww まず、燕はマッシピンポな上必然力外の乱一ですなwwwありえないwww 瓦は壁割りピンポですなwww結構使えますなwww 最後にバレパンは襷以外のミミッキュを狩れますなwww ぼにびなら襷も狩れそうですなwww現時点では頼もしいですぞwww 総合的にロジックするとミミッキュに強いヤケモンの少ない現時点において バレパン採用は十分ありえると考えましたなwww 解禁後は他に任せればいいですなwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 18 53 00 性能面でいくら強くてもこのwikiでは先制技は同タイプの最大火力より1でも低ければ絶対に容認されないから諦めたほうがいいよ 先制技の利点がヤーティでも活きることを説明しても無駄 理解しても決して認めない、それすら否定してくるのまでいる それでも導きたいと思うならやればいいけど 黙って使うことをすすめるよ -- (名無しさん) 2017-01-03 19 07 18 普通に考えてミミッキュがハッサムに突っ張りますかなwww 普通交代しますよなwww すると裏にはごみみたいな負担しかかかりませんぞwww まだトンボ打った方がましですなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 20 00 58 第五世代では威力がエナボより5も落ちるギガドレインが認められていたはずですぞwww要するにまともな効果があれば威力の低い方の技もある程度認められるんですなwwww サイクル戦をしている間のバレパンはただのバニラ技ですぞwww役割論理的にはアイへの下位互換ではないですかなwwww テテフが見えただけで撃てなくなるような技によくそこまで心酔できますなwww早く大好きなバレパンを連発できる異教徒の世界に帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 20 27 11 バレパンが問題というよりそもそもハッサム自体単純に火力不足ですからなwww現時点でのメガハッサムの最大火力指数がアイへの26640ですぞwww通りの悪い虫食いが解禁されたところで3万未満であり、これは先日耐久どころか火力も足らないと判断されたメガプテラの最大火力を下回っていますなwww同じメガ族のヤシギやヤスゴのように特性や種族値での耐久補強があるわけではないので、論理に則った使い方をする場合大分無理が出て来ますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 22 35 49 ↑5真面目な考察をしてくださっている方だと信じて反論しますなwww まず抜群取れる範囲がアイヘと全く同じ(当たり前ですがなwww)バレパンの威力がつばめと同じならゴミですなwww 次にバレパンを搭載した時点で技枠がアイヘ/とんぼ/バレパン/何かとなりますなwww貴殿はここに泥棒を入れるそうなので泥棒にしますかなwww ではこの技を積んだハッサムがどうなるかを考えてみますなwww 選出画面でミミッキュがいなかったとしますぞwwwこの時ハッサムは技範囲が狭く、火力を考えなくてもヤケモンとして中途半端な存在になりますなwww 選出画面でミミッキュがいたとしますぞwwwこの時ハッサムを選出するかどうかは残りのポケモン次第ですなwww ハッサムを選出したとしますぞwwwお相手の選出にミミッキュがいなかった場合、ハッサムはヤケモンとして中途半端な存在になりますなwww鋼虫悪で役割持てるならいいですが相手次第ですなwwwとんぼがあるのでまあ活躍できるかもしれませんなwww ↓続きますなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 02 12 続きですぞwww お相手の選出にミミッキュがいたとしますぞwww 先発で対面した場合、恐らく相手のミミッキュは引きますなwwwバレパンは皮剥がしの時点では意味がない、とんぼは交代してもし居座られたらミミッキュ対策として意味がなくなるため撃てないのでアイヘか泥棒を撃ちますなwww得意のとんぼを封じられたハッサムはそもそもの火力が大したことないため交代先にはあまり負担はかかりませんぞwww泥棒もマンダギャラみたいなメガ勢には追加効果を発揮しませんなwww 引かなかった場合は鬼火でも襷でも突破できますなwww 先発や死にだしで他のヤケモンにミミッキュを繰り出され、ハッサムを後出しした場合、受けだしのターンでは恐らく剣の舞か鬼火を選択されますなwww剣の舞なら襷、ゴーストZ以外対処できますかなwww引かれたら上と同じですなwww鬼火なら機能停止ですなwww このように、バレパンハッサムの有用性自体がミミッキュが選出画面にいるのか、選出されるのかといった要素に左右されるだけでなく、ミミッキュが選出されたとしても対面しなければ突破不可な型があるし、その突破不可能な型に論理で最も対処が難しいと思われる襷、ゴーストZ、鬼火が含まれる、対面しても引かれたら交代先に負担がかからないという問題を抱えますなwww泥棒をおいうちにすれば引かれるという行動をボーナスに出来ますが、ミミッキュ以外への範囲がゴミになりますぞwwwこのように、バレパンハッサムはイメージと裏腹にミミッキュ対策として微妙www恐らくメガ石と鋼枠をメガヤタあたりに渡した方がYTの質はいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 03 29 ハッサムを投げた後ミミッキュが大人しく引いてくれれば追い討ちで皮をひっぺがせるんですがなwww どういうわけか突っ張ってくるやつが多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 45 一回舞ってると引っ込めるのがもったいないと思ってしまうんでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 20 52 15 ところでこいつはミミッキュグロスを重く見るためにb降りとかはありなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 57 31 こいつの種族値ならB振りよりもH振りの方が硬くなるとおもいますなwwwH振りの物理耐久指数21240→28320に対してB振りだと21432→27072ですなwww通常ハッサムではB振りの方が硬いようですなwwwこのことから考えると通常ハッサムとして運用するならB振りでもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 01 17 29 ハッサム技範囲狭いから別にバレパンあってもいいんじゃないですかなwww 今は教え技の馬鹿力、虫食い無いし 壁対策のかわらわり()マッシブーン対策の燕返し()入れるぐらいならバレパンで最後っ屁したほうがマシですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 19 34 36 それか性格勇敢にしてテクニめざ氷入れるのも悪くない気がするんですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 19 36 16 追い討ちどろぼう両採用はありなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 19 47 47 使う場面は異なりますし、他に碌な技も無いですから良いんじゃないですかなwww少なくとも文句は言われないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 19 52 01 我も長年ヤーティ神を信仰しておりましたがとうとうバレパンをヤッサムに採用してしまいましたなwwwwww 理由は2つですなwww1つはサブウエポンが全て威力不足でピンポイント対策にしかなりえないためですなwwwwww 2つめはそのピンポイント対策先として論理を否定するボボッキュを意識するのは妥当と判断しましたなwww 環境に蔓延するボボッキュに合わせて対策試みるのはヤロテスタントの理念に反するものではないと我はロジックしましたなwww 無論、間も無く馬鹿力やはたきおとすが解禁されるので優先されるべきはそちらだと思いますがなwwwwww 使用感はもう少し試してみてから書き込みますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-19 15 07 27 アローラ環境でゴースト等倍の鋼ヤケモンがメガハッサムとジバコイルしかいないからバレパンがどうのこうのって話になるんですなwwww メガハッサムに馬鹿力や叩き落とすが解禁されると同時にゴースト等倍の鋼であるナットレイも解禁されるのでメガヤッサムもバレパン議論もお払い箱ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 15 15 54 ↑ゴースト等倍の鋼ヤケモンにテッカグヤ忘れてましたなwwwwただテッカグヤは準伝なので入手難ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 15 17 48 ↑3の方の考え方はごく自然なものですなwww そのような結論に至るのは至極当然であり最早否定される謂れはないですなwww まるで臭いものに蓋をするがごとくバレパンが黙殺され選択肢にすら入らないのはどうかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 17 52 56 どうかと思うも何もそれが役割論理のルールなんですなwwwwww当然異端者への目は厳しいですぞwwwwwwバレパンを持たせることで交代戦に強くなることor有り無しで交代戦における強さが変わらないことを証明する以外ありえないwwwwwwまあどうせバンク解禁されたらバレパンどころかハッサムごとヤケモンから消えてなくなるのでどうでも良いですがなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-19 18 15 11 バレパン云々以前にコイツ自身の火力指数が低過ぎますなwwwメガ石消費して出せる最大火力が3万未満でしかも通りの悪い虫技ですぞwwwかと言って耐久が特別高いわけでもありませんしヤケモン運用は難しそうですなwww ハッサム自体受け出しが困難なポケモンではないので、相手もミミッキュで居座らず素直に炎やマンダやカグヤ繰り出して来ますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-19 18 27 19 バンク解禁でヤュバルゴが使えるようになる日も目前なのにこいつの考察が役割を持てるのか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 19 03 04 我はハチマキ占領してメイン技の一貫性がゴミなヤュバルゴ使うぐらいなら、ハチマキを他に渡してとんぼで器用に立ち回れるメガヤッサム使いますなwwwもっともヤュバルゴもヤッサムも二軍に推す気はありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-19 21 59 59 ただメガヤッサムは思いのほか火力不足なのでその辺は注意ですぞwwwシュバルゴもシュバルゴ独自の強さがありますので単純な比較はできないと思っていますなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 23 23 00 なんか普通にバンク解禁後に即ゴミと化す前提で話すのはやめていただけませんかなwww 持ち前の物理耐久でメガグロスやパルシェンに強く出られるのは何気に優秀ですぞwww 火力が低めであるというのもあってヤットレイほど圧倒的に強いというわけでは無いので結局環境次第な部分はありますが、 ならばなおさらまだ来てもいないバンク解禁後環境を想定して勝手にゴミ認定するのはありえないと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 23 42 48 役割論理仕様ハッサムには魅力がないんですなwww 異教徒型メガハッサムではなく、あえてHAフルアタメガヤッサムにして使う利点がヤーティ単位で見ても型単体で見てもあまり見当たらないんですぞwww 「役割論理仕様でもそこそこ強い」ではヤケモンではないということはメガプテラ氏が身をもって教えてくれましたしなwww -- (名無しさん) 2017-01-20 00 38 17 異教徒ハッサムは序盤のサイクルをとんぼで有利に回しつつ中盤からは有利対面で舞ってアドを取る動きが強みですなwwww ヤケモン仕様では一貫性指数ともに微妙でいろんな鋼ヤケの劣化にすぎませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-20 01 04 02 全ては虫技の通りの悪さが原因ですなwww 異教徒型で剣舞した方がよっぽど優秀ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-20 01 08 14 選択技と確定技にアイへ二つ入ってますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 35 21 ↑修正しましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 55 有利欄には特に書いてありませんがメガハッサムはメガギャラには割と有利ではありませんかなwww意地っ張りメガギャラドスのアクテを2耐え出来るので交代際に舞われても余裕ですなwww ただし蜻蛉では若干火力が足りないので遂行には馬鹿力か虫食いを撃つ必要がありますなwww事前にちょっと削れていれば蜻蛉でも構いませんがなwww ところではたきおとすの欄はいったい何が忌々しいんですかなwwwヤケモン及びヤケモン候補が強力な技を覚えるのは喜ばしいことではありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 16 40 たぶん虫/鋼で競合してるシュバルゴと比較しているんじゃないですかなwww正直シュバルゴも微妙な感じもしますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 36 00 アイヘは一貫性、火力ともに最も優秀なので必須ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 55 21 ↑一応火力が最も優秀なのは虫食いですなwww 糞みたいな一貫性ととんぼの存在で総合的に見たらアイへの方が圧倒的に有用ですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 00 11 44 ほとんど関係ないですがメタモンにコピーされたときのことを考えると泥棒よりぶん回すの方がいいんじゃないですかなwww ぶんまわすのpp32で足りない場面など思い浮かびませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-11 19 29 17 メガらないとシュバルゴ未満の耐久、メガるとシュバルゴに遠く及ばない火力ではさすがに無理があるのではないですかなwww 大事な鋼枠であえてこいつを採用する利点が見当たりませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 19 44 18 ORAS時代のこいつの考察見ましたがアイへが確定じゃなかったんですなwwwww何故アイへが確定じゃなかったのか謎ですがなwwwwwニンフエルフに刺さりますなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-21 16 23 10 そもそも第六世代も現在もハッサムは落第生ですからなwww真面目に考察・編集されてなかっただけですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-21 16 33 09 メタルクローの威力を10上げる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-21 17 06 37 アイへを切っても最大火力は落ちず第六世代までは鋼弱点のフェアリーがあまり多くなかったからではないのですかな?www H振りではニンフの眼鏡ハイボを受けられなかったですしなwww -- (名無しさん) 2017-02-21 18 22 06 メガなら余裕で弱体化前のスキンハイボ受けれましたなwww失礼しましたぞwww しかし素ハッサムは特殊耐久が足りないのでメガ枠の関係で確定では無かったのでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-02-21 20 03 57 メタルクローの火力あげるくらいならギアソーサーをもらいたいですなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-22 10 08 04 そもそもギアソーサー出来なさそうな見た目してますがなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-25 16 08 39 テクニシャンを活かして勇敢めざパ持ちはどうですかな? -- (名無しさん) 2017-02-26 20 33 46 C65のめざパで誰が見れるんですかなwww 有利相手が環境からかなり減っている以上二軍候補すら怪しいと思いますなwwwテテフを見るのがこいつである必要がないですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-26 20 42 31 メガヤッサムの無振りめざ氷(指数7650命中100)はヤニシズクモの無振り吹雪(指数7770命中70)とほぼ同じ威力ですぞwww 4倍竜やランドロス意識で悪くはないと思いますがなwww その他にもめざ電でギャラに、めざ炎で同族に予想外の大打撃を与えられますぞwww これらはヤュバルゴには不可能な一芸ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-28 10 20 48 ヤニシズクモは水技以外が貧弱すぎるからその威力でも許されてるだけではないですかなwww そもそもこいつは蜻蛉があるのでピンポイント技の優先度が低いですなwww -- (名無しさん) 2017-02-28 10 55 27 めざ電は一度考えましたがギャラピンポな上相手の後続に余裕がある場合あまり居座ってくれないんですなwww 結局4枠目はグロスに刺さるどろぼうか便利な叩き安定ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-28 15 33 20 もうヤュバルゴより優先して採用する理由が思い付きませんなwwwww ヤッサムで使うより異教徒の剣の舞で使ってあげたほうが一番ですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 21 39 47 ヤュバルゴと違ってテテフが突っ張って来やすいでしょうがだから何だって話しですなwww せめて蜻蛉で遂行できるようなメジャーなポケモンがいればまだいいんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 22 32 26 こいつを採用するメリット思い付きませんぞwwwwwヤードラン ヤッカグヤメガヤチートメガヤタヤルガヤバコまだ解禁されてないですがメガヤスゴという優秀ヤケモンがいますのにメガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 34 36 バンク解禁されてなかった頃の残骸ですなwww 今は優秀な鋼ヤケがわんさかいるのでお役御免でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 35 31 基本的にクレセリアには有利ですが叩き無かったら厳しいですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 53 10 まぁもう二軍に上がることは無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 57 01 言いにくいですが正直ヤュバより使いやすいですなwww何しろヤュバは耐久が微妙すぎるんですなwwwようき()ボブのボンムーのじしんですらほぼ確2取られますからなwwwボボッキュの舞ゴーストZも耐えませんなwww 火力は確かに低いですが、有利対面作ってとんぼ撃って後ろの高火力ヤケモンを降臨させてサイクル崩壊させるという器用なこともできますしなwww選出段階での圧力もこちらの方が遥かに上ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 01 47 だからと言ってメガ潰してまで火力が足りないコイツを入れるかって言われると微妙だと思いますぞwwwww それならメガヤチートメガヤスゴとかいう優秀メガヤケ使った方がよっぽどマシですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 13 03 ヤュバルゴは耐久は確かに低いですが ヤュバルゴのメリット メガ枠を使わない 防塵で粉技を防ぐ メガホーンをタイプ一致で打てる ハチマキ以外でもZクリスタルを持てるようになる ヤュバルゴのデメリット 耐久微妙 メガホーンの通りが非常に悪い 技範囲が広いわけでもない トンボが使えない ですかなwww メガヤッサムのメリット 馬鹿力が使える 虫食い使える メガ潰してしまうがメガしてようやく役割持てる耐久が手に入る ですかなwww デメリット メガ枠を奪ってしまう メガ前のDが微妙 技範囲が広いわけでもない 虫技の通りが非常に悪い ですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 17 57 後は火力が足りてない ですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 18 37 馬鹿力って確定なんですなwwwww 後基本的にクレセリアに有利ですが叩きが無かったら厳しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-08 23 41 16 技威力のせいか、使ってみると火力が足りないんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 00 39 32 H振りのブルルにアイアンヘッド確2という始末ですなwwwww とんぼで他ヤケのサイクル補助がヤッサムの強みなのでできるだけ周りを高火力ヤケモンで固めるのが良いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-14 01 17 35 メガハッサムは正直異教徒型で使った方が強いと思いますなwww もうメガヤチートメガヤタグロスまだ解禁されてないメガヤスゴより優先して採用するメリットが思い付きませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 35 45 バレパン読みで逃げるミミッキュの皮をおいうちではがしますぞwww まさに追い剥ぎですなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 01 53 57 進化前の特性候補からテクニシャンを消すべきではないですかな?wwwどうせメガしますし進化前にトレースポリ2と当たってめざパの火力上げさせるとかありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-25 16 46 48 一応メガ二体選出になってしまった場合メガシンカしなくてもなんとか役割持てるようになるというメリットがありますなwww メガ一体ならライトメタルかむしのしらせにするべきですなwww -- (名無しさん) 2017-03-25 18 03 39 クッソ今更ですが、D振りの場合H28D228の方が硬くないですかな?www 誰も使ってないんでしょうかなwwwんんwwww -- (名無しさん) 2017-03-26 05 40 16 通常ヤッサムの名残ですなwww正直メガのD振りは微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 05 51 51 ハッサム火力足らなさすぎますなwww メガ枠を潰してコイツ使うよりメガヤチートメガヤタメガヤスゴ使った方が良さそうですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-26 23 19 27
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169,クロバット 210,グランブル 262,グラエナ 303,クチート 383,グラードン 471,グレイシア 472,グライオン 488,クレセリア 621,クリムガン 631,クイタラン 707,クレッフィ 713,クレベース
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059,ウインディ 071,ウツボット 185,ウソッキー 628,ウォーグル 637,ウルガモス
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